اكتشاف اثارسفينة سيدنا نوح عليه السلام

العلماء في جامعة جورج واشنطن يتحدثون عن اكتشاف اثار حقيقية من سفينة نوح عليه السلام..في منطقة ارارات في تركيا.
ويقول برفسير Sccer المسئول عن قسم الاثار ان هذه الاكتشافات حقيقية بنسبة 99,9% .
ويقول كذلك هنالك اثار بشرية وحيوانية.. ولا زال بحث جاري.
وتابع في قوله ان هذه لاثار متطابقة تماما حسب ما جاء في عهد القديم وهو الانجيل القديم والتوراة.
الاخوة الذين لهم باع في تاريخ البشرية والدين ,المساهمة وافادة افادكم الله.
وما راي الدين في ذلك؟؟
يا ذوي الاختصاص.

الزمن بين سيدنا ادم ونوح عشره من الرسل
الاحفاد واعمارهم محدده فى التورات
ويمكن اذا تأكد الباحثون عن هذا الكشف يمكن
ايضا تحديد الزمن الذى حدث فيه الطوفان وقد يتناقض مع ماذكر
فى هوميروس وقد يتحدد متى وجد ادم على وجه الارض
وقد يتعقد الامر كثيرا مع بداية الخلق التى اشار اليها
جيمس يوشر والتى قال عنها انها فى القرن الالف الرابع
و النصف قبل الميلاد مما يثير مشاكل لا حصر لها
مع اكتشافات العلم فى الحفريات المتتاليه ومع حقيقة ان
الفراعنه قد ظهروا على وجه الارض قبل 7 الف سنه
فهل هم قبل ادم؟ وماهى قصة الاسماك و الديناصورات التى
انقرضت قبل14 مليون سنه .ثم متى هبط ادم ابونا الى الارض
وهل كان الهبوط هبوط مراقى اسفل سافلين ..هل يكون الحل
من هذا الاشكال هو ما طرحه الاستاذ محمود محمد طه فى
ان السافلين هو هبوط ترقيه الى الاكسجين الى اميبيا تحس بكل
اطرافها مترقيا الى خمس حواس وسوف يتطور الى الحاسه
السادسه كما يقول محمود وهى القلب.
فى كتاب عبد الصبور شاهين ابى ادم يقول ان البشر قبل ادم
ومروا بمرحلة التسويه..سويته ونفخت فيه من روحى..
ومن ثم حساب السنوات بمقدار الف عام ..وان هناك عدة ادمات
وان ادم السوى هو اخر الادمات ..ادم المنتصب القامه الذى
اقتات على اللحم وتتشابك المسألة فى ان بعض العلماء ذهبوا
الى ان اللحم ..البروتين ..هو السبب فى انتصاب قامة ادم
ولكن هل الضوارى لا تاكل اللحم؟ اذن لماذا لم تنتصب؟

شكرا علي التنويرالوافي

ياستاذ عبدالقادر
ارجو مزيد من الاسترسال في هذا الموضوع لفائدة الجميع ..

الموضوع فعلا شائك وله مشاكله فان انت سلمت بنا قاله السلف فى تفسيرهم
غير العلمى لآيات القران التى تناولت قصة الخلق التى هى تكرار لما حكاه
التوراة فى سفر التكوين تدخل فى تناقض مع العلم وكشوفاته التى لا تتوقف
كما ذكرت ان الزمن بين ادم عليه السلام ونوح عشرة اجيال وان هذا الجيل
قد اغرقه الطوفان ماعدا نوح وابينيه سام وحام بينما غرق يافث من وجهة نظرنا
كمسلمين ولكنه لم يغرق كما يدعى اليهود
الفرق بين نوح وابراهيم ايضا عشرة اجيال وبين ابراهيم وموسى عشرة اجيال
وبين موسى ويحيا المعمدان او عيسى عشره ايضا وحتى الان الفى عام
يقال ان سيدنا عمر حين سئل عن نسبه قال حتى عدنان وقال ان من يعد فوق
هذا فقد كذب النسابون..
ومن يقرأ سيرة ابن هشام لن يتجاوز فى الحساب هذه السبعه الف ..اين هذا من
انسان النياندرتال.وانسان روسيا المكتشف اخيرا و الذى عمره مليون
القدماء تحدثوا عن تطور للانسان قالوا انه كان له ذيل كالبقر وحديه خوار
وكانت له اذنان طويلتان وحدثه نهيق وله اسنان بارزتان وحديثه عواء
انا فى رأى ان محمود محمد طه تجاوز كل هؤلاء بنظريته فى ان ادم السوى
رد لاى اسفل سافلين وعاد الى ذرة اكسجين والتى ان اتحدت مع الهايدروجين تكون الماء
راجع كتاب الشيخ عبد الصبور شاهين ابى ادم
كتاب ابي ادم عبد الصبور شاهين.pdf في 4shared
وقد رد على هذا الكتاب من اتهم عبد الصبور شاهين بالمخالفه الصريحه للدين
وعبد الصبور شاهين هو عميد كلية الشريعه الذى اثار مشكلة نصر حامد ابوزيد الشهيره
او كتاب محمود فى الرد على الدكتور مصطفى محمود حول فهم عصرى للقران
اين كل هذا من نظرية داروين؟

(هل أتى على الإنسان حين من الدهر لم يكن شيئا مذكورا؟؟) إشارة إلى مرحلة بائدة من الدهر لم يكن الإنسان يساوي فيها شيئا يذكر) .. فإني ما أحب لك فيه، عبارة: (معناها أنه كانت هناك قبل آدم صور وصنوف من الخلائق جاء هو ذروة لها) فإن الدقة تقضي بأن تقول: أن آدم، نفسه، هو هذه الصور، متطورا في الأزمنة، فقد مر وقت كان فيه آدم ذرة (غاز هايدروجين)، ثم تقلب في الصور، ولا يزال، ولن ينفك .. وليس صحيحا قولك من هذه الصفحة نفسها: (حتى بلغت ذروتها في آدم) .. ذلك بأن آدم، هو في مرحلة نحو الإنسان – آدم مشروع إنسان – وهو مشروع ذروته الله .. أقرأ، إن شئت (وإن إلى ربك المنتهى) ولا منتهى!!
وأما قولك في صفحة 70 ((لقد خلقنا الإنسان في كبد) أي في مكابدة مستمرة وصراع وعناء. ولهذا أسجد الله له الملائكة وسخرهم لخدمته ومعونته لأنه علم سريرة ذلك المخلوق الذي له جسم الطين وروح الله. واستحقاقه للرعاية في كل أطواره)، فهو قول شديد الدلالة على ضعف تصورك لمصير الإنسان .. ذلك بأنه يخرج من الحاجة إلى الإستغناء .. وسينتهي وجود الملائكة، ولا ينتهي وجود الإنسان .. والطور الذي تراه فيه في حاجة للرعاية، إنما هو طور مرحلي فليس صحيحا، إذن، أن الله سخر لخدمته الملائكة، لأنه مستحق (للرعاية في كل أطواره)، كما قررت أنت ..
قولك من صفحة 71 ((والجان خلقناه من قبل من نار السموم) ونار السموم هي النار الصافية بلا دخان أو من الطاقة الخاصة ذاتها)، قول غير صحيح .. فالنار الصافية، وأنت تعبر عنها بـ(الطاقة الخالصة ذاتها)، لم يخلق منها إبليس، وإنما خلق من النار، المخلوطة بسواد الدخان .. وعبارة القرآن تقول: (من نار السموم) فمن أين جئت أنت بـ(النار الصافية بلا دخان .. والطاقة الخالصة ذاتها)؟؟ إن الملائكة هم الذين خلقوا من الطاقة الخالصة .. وهذا هو السر في أنهم لم يعصوا الله ما أمرهم، وإنما جاءت المعصية لإبليس لأنه لم يخلق من الصافي، وإنما خلق من المخلوط – من نار السموم .. وأنا أعرف أن بعض المفسرين قد ذكر مسألة صفاء النار من الدخان وهو خطأ قد انسقت إليه أنت، أيضا، فالذين يخلقون من الصافي، لا يعصون ..
وأما قولك، في صفحة 72 ((لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين) .. (وأسفل سافلين) هي هاوية التيه المادي .. إلى طين المستنقعات .. هذه المرة إلى مجرد جرثومة، في طين الأرض. إلى نقطة بدء أولى .. من الصفر. وكان على آدم أن يخرج من هذا التيه المادي في إنبثاق متدرج عبر خمسة آلاف مليون سنة كما تقول لنا علوم البيولوجيا وعبر مراحل وأطوار بدأت بالخلية الأولى والأميبيا صعدا إلى الإسفنج والرخويات والقشريات .. إلخ .. إلخ .. في رحلة قاسية وعبر صراعات دامية مع بيئات متعددة تكافح فيها الحياة الوليدة بالمخلب والناب)) فهو قول غير دقيق، أيضا .. أولا، فإن مسألة خمسة الآلاف مليون سنة، لا تعطيها علوم البيولوجيا، وإنما تعطيها علوم الفلك .. وهي تقدير، على كل حال، للزمن الذي يفصل بيننا، وبين بدء انفصال الأرض عن الشمس، حيث كانت معها (هي وأخواتها، الكواكب السيارة الأخرى) في سحابة واحدة، هي من بخار الماء .. ولقد كانت، من قبل، من غاز الهايدروجين .. وثانيا، فإن نقطة (طين المستنقعات)، ليست نقطة (الصفر)، وإنما هي حلقة متقدمة جدا في سلسلة التطور .. إن أسفل سافلين إنما هي (ذرة غاز الهايدروجين) .. هذا ليس ما يعطيه العلم المادي فقط، وإنما هو ما يعطيه العلم الروحي، أيضا .. هناك أمر ورد في هذه الصفحة بخصوص الأمانة، وقد وردت، من قبل، في فصل (مخير، أم مسير)، وقلت عنها، هناك في صفحة 34: ((إنا عرضنا الأمانة على السموات، والأرض، والجبال، فأبين أن يحملنها، وأشفقن منها، وحملها الإنسان .. إنه كان ظلوما، جهولا) ..
لقد جهل الإنسان تبعة هذه الأمانة، وأهوالها، ومهالك الغرور التي سيتعرض لها بحملها .. وكيف أنه سيظلم بها نفسه، وغيره .. ولكن الله كان يعلم بهذه المحنة الهائلة .. وكان يعلم أن هذه المحنة سوف تزكي الإنسان، وتطهره وتربيه: (وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة، قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها، ويسفك الدماء؟؟ ونحن نسبح بحمدك، ونقدس لك؟؟ قال إني أعلم ما لا تعلمون) .. ولا نعرف كيف تم هذا العرض على الإنسان بأن يكون حرا أو لا يكون؟؟ ولا متى تم هذا العرض .. هل حدث في مبدأ الخلق مع آدم؟؟ أم مع الأرواح قبل نزولها إلى الأرحام؟؟ فهذا غيب مطلق.) وقلت في صفحة 72: ((إنا عرضنا الأمانة على السموات، والأرض، والجبال، فأبين أن يحملنها، وأشفقن منها، وحملها الإنسان .. إنه كان ظلوما جهولا)، والإنسان لم يدرك مخاطر هذه الأمانة لجهله فظلم نفسه بحملها، ولأن الله كان يعلم مخاطر حمل هذه الأمانة .. وكان يعلم أنها سوف تلقي الإنسان في مهالك الغرور .. فإنه لطفا منه ورحمة .. أمره بالطاعة، وبالإسلام لكلمة الله بألا يأكل من الشجرة لتدوم له الجنة (جنة الطاعة والإسلام للناموس الإلهي) ..
ولكن الإنسان اختار أن يكون حرا مسئولا وأن يخرج على الأمر الإلهي (بإغراء إبليس) فيأكل من الشجرة .. وهكذا وقع عليه التكليف وأصبح محاسبا منذ تلك اللحظة .. وحق عليه العقاب .. وكان العقاب هو الطرد والإهباط من تلك الجنة إلى الأرض والنزول إلى التيه المادي) .. هذا وذاك هما ما قلته أنت في صفحتي 72 و34. ويهمني هنا بشكل خاص قولك، من صفحة 34: (ولا نعرف كيف تم هذا العرض على الإنسان بأن يكون حرا أو لا يكون، ولا متى تم هذا العرض؟؟ هل حدث في مبدأ الخلق مع آدم؟؟ أم مع الأرواح قبل نزولها إلى الأرحام؟؟ فهذا غيب مطلق) فإنما هو قول يشمل إعترافا صريحا، ومقبولا، بالجهل بأمر الأمانة .. وفي الحق أن مجرد هذا الإعتراف يحرمك الحق في الخوض في مسألة دقيقة، غاية الدقة، كأمر الجبر والإختيار في الإسلام .. وإني أرشح لك مقدمة الطبعة الرابعة من كتابي (رسالة الصلاة)، فإن فيها معالجة موجزة لهذا الأمر، منها يتضح أن الإنسان لم يكن مخيرا في حمل الأمانة، أو تركها، وإنما كانت مفروضة عليه فرضا لا يملك عليه امتناعا .. ثم، من الذي قال أن هذا الأمر – أمر عرض الأمانة – (غيب مطلق)؟؟ إن عبارتك هذه لشديدة الدلالة على ضعفك في التوحيد فإن الغيب المطلق هو ذات الله، وحدها .. قال تعالى، في ذلك: (قل لا يعلم من في السموات، والأرض، الغيب إلا الله .. وما يشعرون أيان يبعثون؟ * بل إدارك علمهم في الآخرة، بل هم في شك منها .. بل هم منها عمون) .. هذا هو الغيب المطلق .. وهو لا يعلمه الملأ الأعلى، ولا الملأ الأسفل .. (من في السموات والأرض) .. لا يعلمه إلا الله .. وهذه القاعدة التوحيدية التي تقول: (لا يعرف الله إلا الله) .. أما أمر الأمانة وتساؤلاتك عنها، فهي مما يدخل في علم، الراسخين في العلم .. وأنت، على كل حال، مدعو، ومرجو، أن تجد الإجابة على تساؤلاتك هذه في أمر الأمانة .. وليس لك إلى ذلك من سبيل غير تجويد التوحيد، وذلك عن طريق ممارسة العبادة في إتقان تقليد المعصوم .. ويومها سينكشف لك، أن شاء الله، أن الإنسان مسير، وأن آدم، حين عصى، (وعصي آدم ربه فغوى) فإنه لم يعص الأمر التكويني، وإنما عصى الأمر التشريعي .. والأمر التكويني محيط بالأمر التشريعي، وفي الأمر التكويني لا تدخل المعصية، وإنما هي الطاعة .. فمن عصى فإنه فيه فقد أطاع، في معنى ما قد عصى .. هذا وإنك لشديد الإصرار على أمر التخيير .. ويجئ في صفحة76 قولك: (يفطن الإنسان إلى أنه لا يملك إلا ضميره (قدس الأقداس الذي تركه الله حرا بالفعل) فيسلمه خالصا لله ويتجه به مختارا طائعا .. وقد وكل أمر نفسه إلى خالقه وخضع لنواميسه .. يفعل هذا وقد أدرك أن مشيئة الله واقعة أن طوعا وأن كرها .. وأن الله هو الخالق المهيمن على جميع الأسباب وأنه هو الوحيد الذي يملك الهداية والعلم والقدرة) وتواصل إلى أن تقول:- (وعلى آدم الأرضي هذا أن يكافح ليحقق لنفسه التكامل الأول وأن يعود إلى أحسن تقويم (ياأيها الإنسان إنك كادح إلى ربك كدحا فملاقيه)) ..


من كتاب محمود محمد طه فى الرد عاى مصطفى محمود

الاستاذ ,عبدالقادر جزاك الله خير
خيركم من تعلم وعلم

المسألة فى ملخصها ان هناك اتجاه بين علماء الدين
الاسلامى يحاولون بكل جهدهم ان يربطوا حقائق
الدين بمكتشفات العلم التجريبى وكشوفاته التى تصدر
كل ساعه , يحاولون ايجاد مقابلها فى القران فى
تأويلات لم يألفها اعراب قريش الذين نزل الكتاب
بلغتهم .قام هؤلاء العلماء بتأويل النصوص لتلائم
علما تطبيقيا قابل للنقض و التصحيح ومن امثال
الدكتور زغلول النجار ومصطفى محمود الى ان بلغ
الامر بهم ان طابقوا نصا قرانيا مع احداث الحادى
عشر من سبتمبر .غزوة مانهاتن , ومن ثم يبين التناقض
تماما كما حدث فى ادم التوراتى
الملاحظ ان اصحاب الديانتين العهد القديم و الجديد
لم يحاولا ان يقولا ان كل مكتشفات العلم منصوص عنها فى
الكتاب ووفرا الجهد الذى يبذله علماءنا فى اللهاث وراء
علم لم يتيقن ثبوته بعد.
يحمد لبعض علماءنا انهم قالوا ان القران ليس كتابا فى
الفيزياء او الكيمياء اوالنانو تكنولوجى.

الاستاذ عبدالقادر:مع احترام لكلامك ويكاد يطابق الواقع الا ان هنالك كثير من اكتشافات العلمية الحديثه قد طابقت القران الكريم.مثل القضية الانفجار الكبير واصل الاحياء وعلوم النجوم والفلك والطب وغيره .
وانا مازلت اقول القران سابق عصره والبشرية لم و لن تصل الي ما وصل اليه القران ومع مرور الزمان والتقدم العلم ومرور الاجيال سوف تكتشف البشرية عن كثير من خفايا القران وعلومه المستمدة من الله سبحانه وتعالي ولكن لا يستطيع البشرية وعقله المحدود ان يكشف كله لانه من الرب البشريه وخالقهم والمخلوق لا يداني الخالق في شئ ولا يزال عقلنا صغيرا في هذا.
اما فيما يتعلق بالكتب السماوية السابقه ,نجد القران اكثر شمولية بكل العلوم مثل الاحياء والحساب والفلك والطب وغيره ورسول صلي الله عليه وسلم شرح وفصل ما خفي علي المسلمين الاوائل ونري اليوم كثير من الاحاديث تطابق العلوم الحديثه وخاصة الطبية منها ومعاملات اليومية وغيره,اذن علي البشرية عامة والمسلمين خاصة عليهم الاجتهاد اكثر لبحث مكامن القران الكريم ومدلولاته والاحاديث المصطفي عليه الصلاة والسلام وتوصيله للبشرية .
استاذ عبدالقادر ,علي تري ان المسلمين اليوم وخاصة العرب منهم اصبحوا مستهلكين اكثر مما كانوا؟؟
لم يخترعوا ولا يبدعوا شيئا في حين نجد ان المسلمين الاوائل وخاصة اهل بلاد الفارس كانوا اكثر دنماكية وحركة كم اكتشفوا واخترعوا من العلوم ولا زال اثارهم شاخصة الي اليوم واستفاد منها البشرية وطورها الغربيون الي اخري .هنا تحتم علينا الاجتهاد . وشكرا علي شرحك الوافي.

هذا الكلام هو عين المشكله الى اختلف الناس حولها كثيرا فانت ترى
ان القران كتاب شامل لكل تفاصيل العلوم وكلما يصل اليه العلم الحديث
التجريبى هو بين دفتلى الكتاب اذا انا فهمت قصدك
اولا هذا خارج نطاق الكشف الذى اشرت اليه فى الخيط الذى رفعته وهو اكتشاف سفينة
نوح فى ارارات وبهذا يتحدد عمر ادم بحساب الامم التى تلت منذ ادم ويتحدد
بدقه متى وجد ادم على الارض ومع ان القران لم يحدد بالظبط تاريخا محدداورجعت
انا فى ردى الى ما ورد فى اسفار موسى الاساسيه الخمس وهى التكوين و الخروج و الجامع و التثنيه
وكما هو واضح التناقض التام بين هذه التواريخ التوراتيه وحقيقة الكشوفات
و الحفريات الثابته الى حين يكتشف غيرها ويمكن ان نقول ان القران لم يحدد
تاريخا محددا وبهذا بتفادى الوقوع فى التناقض
ولكنك فى هذا الرد تضيف تعقيدا اخر وهو شمولية القران لكل ما فى الارض من
علوم انا اعتقد انه ليس كذلك حتى لا نضعه فى نفس التناقض
على اى حال توقيرا للقرآن يجب ان ندخله فى تفاصيل اكتشافات غير مؤكده
مثلا جيمس يوشر حدد ان خلق ادم كان فى 4500 قبل الميلاد وكما هو معلوم
انه اى ادم بداية الخليقه هذا لا يستقيم مع الحفريات التى اثبتت ان الانسان ظهر
قبل 6مليوم سنه وبالامس فجر ت الحفريات عن وجود مخلوق مفترس عمره 150 مليون سنه