عرب أم عبيد..؟؟

هل نحن عبيد و غيرنا السادة..؟

سؤال يقفز إلي الذهن كلما أطلت حادثة تم إفراغنا فيها كسودانيين من قالب (مخزي) إلي قالب العبودية (لغير الله)..!!

عنوان هذا البوست والذي بكل تأكيد يعتبره بعضكم مستفزآ وكـان يمكن أن يكون (هل

نحن عرب أم أفارقة ..؟؟) ولكنه مقصود للدلالة علي مـا وددت طرحهُ عليكم ، وسأدع كثير من الأمور لفطنه القاري..

.. قبل أن يجلس مستقرآ علي كرسيه قال لي أحد الصحاب

(يا حبيب أنا حزمت أمري وقررت أعمل خروج نهائي مع انتهاء العـــام الدراسي)

سألته لماذا هذا القرارالسريع ؟ قال أبنتي تعـاني في المدرسة ؟ قلت له من ماذا تعاني ؟

قال لي : لم يتجاوز عمرها السادسة جاءتني وقالت لي البنات في المدرسة ينادونني ( بالسوداء )..!!

في واقع الأمر لم استغرب ذلك لأن قصة مشابهة قد سمعتها في فترة سابقة لدكتور

سوداني في الرياض وايضآ أحترم نفسه وعزته وتوكل علي

ربه ورجع أهله معززآ مكرمآ بعد أن تضايق من تصرفات البعض مع أبنته المتفوقة ..!!

ولعلكم ايضآ، فقد سمعتم ماتناولته كل وسائل الأعلام العربية بما حصل لإخواننا في

لبنان وتلك الألفاظ العنصرية التي أطلقوها علي إخوتنا.أيها الأحبــاب اعلم جيدآ قد يكون

هذا الكلام صعب علي نفوسنا (( ومسكوت عنه في أحايين كثيرة ولكنه للأسف واقع

نتهرب منه ونتحاشى الحديث عنه . وهذا ما جعل موضوع الهوية السودانية موضوع

غير محسوم لأن (( أبيضنا يعتبر نفسه انه أقرب للعرب وأسمرنا هو الأكثر ولاءً

للأفارقة ))..!! وما بينهم ضاعت الهوية وصدق الإنتماء لإحداهم ..

حدثني محدثي أن اكبر غلطة في تاريخ السودان إنضمامه إلي جامعة الدول العربية

ورفضنا الانضمـــام إلي دول الكومنويلث وبعضنا يخالفه الرأي في أن هذا حق أوجبه الدم والنسب واللغة دون أن يتفضل به أحدهم علينــا .

كلمة (عبيد) ذمها ديننا وحاربها ولكن للأسف قننها البعض حتي من بني جلدتنا

وفي وطننا ( وهي أس موضوع الأنفصال ) الحقيقي وإن قيلت بعبارات مستترة

(مواطن درجة ثانية )أو( المهمشين )وهذا يجعلنا أن نصّدق في أن نجد الأعذار

لغيرنا . الموضوع به العديد من التشعبات وهذا ما سوف اطرحه لأحقآ وربطه بما
يحصل في البلد ومايحصل ( لبعضنا ) في الخارج دون أن يكون شائعآ بصورة مزعجة..

و قبل أن أعود للنقاش أتساءل :

أليس نحن كمجتمع (أحرص) علي تصنيف بعضنا قبلياً و إثنياً..؟؟

حاشية :

حتي الهنود الحمر في امريكا والذين أتخذوا من شرقها ( جبال الأبلاش ) مسكنآ لهم ينظرون الي

البيض والسود علي أنهم دخلاء غير مرغوب فيهم فهل نجد نحن العذر لغيرنا في هذا الوطن ؟؟؟؟

دعنا نكون أمينين لنقول أنه حتي في تعاملنا و تصنيفاتنا الإجتماعية نصنف بعضنا كما يصنفنا الغير داخل الوطن الواحد.. و صبغ الأخر بالعب.. و العب الفاهم و العب المريش و ناس فلان فيهم الريحة ، أي عبيد مستعربة.. خارج الوطن، الوضع أخطر خصوصاً عند بنو (عربة) الذين يري بعضهم أنهم سادة العرب و العالم.. لا أريد أن أكيل سُباباً لأحد و أريد أن أكتب المذيد و أخشي أن تطلع كلمة مني، تجد صداها السئ لدي أخر أحبه و يحبني و تحب عبوديته (عبوديتي) أيضاً..

نعم هو جزء من المسكوت عنه ...
وهى وصمة ندان بها جلنا وفى نفس الوقت نقيم الدنيا ونقعدها حينما نسمعها او حتى نستشعرها من الاخرين كانما هو حلال لنا وحرام عليهم !!!
الهوية السودانية والتى حتى اللحظة لم يوجد لها تصنيف واضح وهذا خلل كبير وتقصير منا ومن مفكرى ومثقفى بلادى الذين انشغلوا عنها بتوافه الامور، وهى تماما كما ذكر المنصورى احد اكبر اسباب خلافاتنا وميلنا الى الجهوية والقبلية للاحتماء بها .

عزيزى المنصورى
لك الود
وانت تهمس جهراً بما تخفيه دواخلنا حياءً او استعلا او ربما الهروب من الواقع
العنوان صادق بما يحتويه المضمون و صادق بما نعيشه من واقع ... نرفض فيه ان نعترف بافرقتنا رغم عن انّا نشاطر العرب فى الدين واللسان وبعضاً من الدم ان كان موجودا الى تاريخنا هذا ...
الموضوع رغم حساسيته المفتعلة الا انه واقع معاش نمارس فيه بعضاً من طباع النعام
تذكرت حين قرأتى للعنوان حديث دار بينى واحد الافارقة من زنجبار وكنا نتحدث عن اللون والعروبة والخواجات وما الى ذلك فكان مقتنعا بان الشمس التى ولد تحتها هى السبب فما ذنبه هو ولقناعتهم هذه تجدهم يتداولونها بينهم بكل يسر دونما حساسيات الزنجبارى الابيض (للعرب) والزنجبارى الاسود (للافارقة الخلص) ويتعاملون بها عكسنا تماما فنحن ناخذها مأخذ الحقارة والاستخفاف ولا نرضى بها واقع معاش ..
حاشية **
الموضوع اكثر من مميز لى عودة

نحن افارقه عرب.كنا افضل الافارقه لكن اخترنا ان نكون اسوا العرب.لاجنينا بلح الشام ولا طلنا عنب اليمن.

اخي المنصوري
تحية طيبه
اولاالموضوع شيق واتمني ان من الكل ان يفيض فيه بالحديث الوافي لانه احد اشكليات السودان فلا نحن معترف بنا من العرب ولا من الافارقه فمن ياتري نحن وماهي هويتنا؟عن راي اقول نحنا اكثر قربا للافارقه لاسباب كثيرة سحانتنا والواننا وحتي موسيقنا فخذ مثلا انك لاتستطيع ان تفرق بين السوداني والارتري والاثيوبي والصومالي في ماذكرته سابقا اللهم الاباختلاف اللكنه وكما قلت لك سابقا ان من اكبر اخطاء قيادتنا السياسيه بعد الاستقلال ان سارعت بالانضمام للجامعة الدولة العربيه فصار السودان من قائد للدبلوماسيه العربيه والافريقيه واحد الرواد في افريقيا ان صار في الذيل لايقل عن الصومال ودولة جبوتي وارفض تمام ان حديثا للعربيه يكون مصوغا لنا بالتوجه عربيا علي حساب افريقيتنا فنحنا شئنا ام ابينا عبيدا بمفهوم اخوننا العرب حتي ولو كانت سحنات البعض افتح لونا عليه اقول للذين اكتو بالمرارات من اهل الشمال من كلمة عبد في دول الخليج ان يتذكرواكما كنت تلك الكلمة البغيضه قد عاني منها الكثير من اخواننا في الوطن من جنوبيين وغيرهم .بل تكون اقسي وامر عندما تطلق عليكي في وطنك ومن ابناء جلدتك.

عزيزي المنصوري :
إثراء لبوستك الجميل هذا ، أحيلك لبوست سابق كتبته أنا هنا بذات المضمون عن أسئلة الهوية وسيمولوجيا السواد :
https://alhasahisa.ahlamontada.net/montada-f3/topic-p91410.htm

مع تقديري

شكرآ لكل الأخوان الذين تداخلوا في هذا البوست

ولعلنا جميعآ لم ننكر نظرة الأخر لنا علي الرغم من أن ذلك

لاينقص من عزتنا شيئآ ’ ماوددت أن اضيفه هنا بعد أعترافنا

الضمني في وجود نظرة عنصرية في بلادنا (( ياعب )) الا

يستوجب ذلك (( حسـاب الذات )) وتقديمنا لأعتذار لمن نالوا

مننا هذه العبـارات ؟ أقول ذلك ولايهمني كثيـرآ انحيــــــازهم

للوحدة او الأنفصال .حالنا من تعامل البعض معنا في بلاد الغربة

((كما تدين تدان)) .

الأخ /منصوري
لك التحية والود
بالله يادووووب راس السوط لحقكم ؟؟؟
الموضوع اكبر من البوست ولكن افتكر مناقشته او متابعة نقاشه مهمة موضوع الهوية وتعقداتها وماترسب في النفوس ومانتج عنها هي (ام كبائر) الشعب السوداني (الفضل) .
العديد من المفكرين لهم شرف المحاولة في المساهمة النظرية والفكرية وعلي المستوي الثقافي نحيي ونثمن الدور الرائد لجماعة الغابة والصحراء ومجموعة أبادماك في منتصف القرن الماضي.
ومن المساهمات الشجاعة والقوية خطاب الشهيد/عبدالخالق محجوي في مؤتمر المائدة المستديرة 1965 ( نشرفي جريدة الميدان 21 /اكتوبر الحالي ,
وأيضاَ هناك الكتاب الوثائقي (علاقات الرق في المجتمع السوداني) للاستاذ/ م.أ.نقد (اصدار :عزة للنشر 2000 ــ 2001 )
ولشخصي (السمين) كتاب بعنوان(رحيق وعلقم الأوراق المنسية) أراء وملاحظات واضافات لعلاقات الرق في المجتمع السوداني ...
منعت طباعته في الخرطوم (عاصمة الثقافة 2005 ) وطبع في القاهرة 2007 (الشركة العالمية للنشر) وصودر من معرض الخرطوم للكتاب2008 ــ 2009
الغريب أن الكتاب موجود في المعار ض العربية!!!!
عموماَ يامنصوري .. ربنا يصبركم واديكم طولة البال خاصة في تلك المجتمعات (المعتزة) بجهلها ..
وحتي نخفف عليكم الغُربة المزدوجة أهديكم هذا المقطع للرائع/عاطف
خيري :ـــ
نحن البلاد الشاكية جرحها للصديد
جاتنا القوافل بالضجيج
ورتنا كيف صلبوا المسيح
وكيف كتلوا الحسين
بكًتنا أكتر منها
وساقتنا في الأخر عبيد
مع تحياتي لكما أنت وعاطف

عثمان فارس كتب:: الأخ /منصوري
لك التحية والود
بالله يادووووب راس السوط لحقكم ؟؟؟
الموضوع اكبر من البوست ولكن افتكر مناقشته او متابعة نقاشه مهمة موضوع الهوية وتعقداتها وماترسب في النفوس ومانتج عنها هي (ام كبائر) الشعب السوداني (الفضل) .
العديد من المفكرين لهم شرف المحاولة في المساهمة النظرية والفكرية وعلي المستوي الثقافي نحيي ونثمن الدور الرائد لجماعة الغابة والصحراء ومجموعة أبادماك في منتصف القرن الماضي.
ومن المساهمات الشجاعة والقوية خطاب الشهيد/عبدالخالق محجوي في مؤتمر المائدة المستديرة 1965 ( نشرفي جريدة الميدان 21 /اكتوبر الحالي ,
وأيضاَ هناك الكتاب الوثائقي (علاقات الرق في المجتمع السوداني) للاستاذ/ م.أ.نقد (اصدار :عزة للنشر 2000 ــ 2001 )
ولشخصي (السمين) كتاب بعنوان(رحيق وعلقم الأوراق المنسية) أراء وملاحظات واضافات لعلاقات الرق في المجتمع السوداني ...
منعت طباعته في الخرطوم (عاصمة الثقافة 2005 ) وطبع في القاهرة 2007 (الشركة العالمية للنشر) وصودر من معرض الخرطوم للكتاب2008 ــ 2009
الغريب أن الكتاب موجود في المعار ض العربية!!!!
عموماَ يامنصوري .. ربنا يصبركم واديكم طولة البال خاصة في تلك المجتمعات (المعتزة) بجهلها ..
وحتي نخفف عليكم الغُربة المزدوجة أهديكم هذا المقطع للرائع/عاطف
خيري :ـــ
نحن البلاد الشاكية جرحها للصديد
جاتنا القوافل بالضجيج
ورتنا كيف صلبوا المسيح
وكيف كتلوا الحسين
بكًتنا أكتر منها
وساقتنا في الأخر عبيد
مع تحياتي لكما أنت وعاطف

الأخ عثمان لك التحايا والود

وشكرآ علي الأهداء وعلي وجودك هنا

بكل تأكيد اتفق معك في أن الموضوع اكبر من البوست ولكن رمي

حجر علي الساكن قد يكون مفيدآ خاصة عندما يتداخل معنـــا البعض

بمداخلات جدلية ولعلها فرصة طيبة أن اطرح لك مشاركة الأخ احمد

الهمباتي علي نفس الموضوع في منتدي الحصاحيصــا الأخر . قال :

والله عندي قناعة تامة انو السودان لاتوجد به دماء عربية نهائي لا قليلة ولا كثيرة نحن أفارقة اقرب شكلاً إلي الإثيوبيين والصوماليين والاريتريين وجيبوتي وتشاد والتاريخ لم يذكر أبدا إن العرب دخلوا الي ارض النوبة القديمة وقد زكر البلاذري المؤرخ الاسلامي رماة الحدق وفيما زكر ان عمرو ابن العاص ظل يقاتل اجدادنا الي ان مات ولم يستطع الدخول ومن بعدة استلم الجيوش ابن ابي السرح وحاول هو الاخر وفشل نسبة لمهارة اجدادنا في رمي النبل فقد قيل انهم كانو يخيرون العربي في اي عين يصبونه فيصبونه في العين التي يختارها ومن شدتهم اتفق قادة المسلمين علي ان هؤلاء القوم لا ينفع معهم الا الصلح ووقعت الاتفاقية ولم يدخل عربي واحد ارض النوبة ولا الاسلام الا بعدها بقرابة السبع او تسعة قرون علي ايدي وبلسان المتصوفة اذا يا عزيزي حكاية العروبة هذه مشكوكاً فيها وتحضرني هنا حقيقة تاريخية عن ملك اثيوبي اسمة عيزانا يقول التاريخ انه دخل اراضي السودان بمئات الالوف من الحبش ولم يشهد التاريخ علي خروج الجيش مما يؤكد عن انصهارهم وذوبانهم والحاضر يؤكد اشياء كثيرة منها اننا اليوم كسودانيين ان ذهبنا الي اثيوبيا مثلا فلن يستطيع احد ان يفرقنا عن الاثيوبيين ولا حتي الاثيوبيين نفسهم ولكننا في الرياض او دمشق او بغداد او بيروت لا علاقة لنا بنسيج هؤلاء القوم ولا بسحناتهم ولا باشكالهم ولا اظن بخافي عنك موقف لبنان حينما رفضت ان ينضم السودان الي جامعة الدول العربية ولم ننضم الا بعد ان ضغطت مصر وهي تنظر لمصالحها في السودان .. ما اراة يا عزيزي ان لا علاقة لنا بالاعراب لا شكلاُ ولا مضمون .

في حين طرح معظم الأخوان وجهات نظر مختلفة معظمها اعتداد بالعروبة

والعايز اخلص لايه هنا رغم كثرة الكتابات التي تناولت الموضوع الا انها

لا تخرج من موضوع البوست من حيرة في موضوع لم ولن يحسم لصالح

طرف لندور في فلك الهوية الغير محسومة . لك التحايا .

نكته اظنها قديمة قالها لي محدثي اليوم

أن آحد السعوديين سأل السوداني عن اسمه

فاجاب اسمي عبيد .

قال السعودي ؛ ادري انك عبيد بس ويش اسمك !!!

الا يحز هذا في نفوسكم كما هو حالي الآن ؟؟؟؟؟؟

اللسان العربي لم يشفع لعبيد صاحب البشرة السوداء

( عبيد ده لو كان حلبي ما كان سألوه اسمك منو )

بسذاجة مفرطة نحتاج إلي كريمات تفتيح البشرة + مكيفات 2 طن

علها تزيل الغباش وتفتح اللون مواكبة مع جنسنا اللطيف الذين لم

يدخروا جهدآ في استيراد كل كريمات تفتيح بشرة الوجه ولكنهم

للأسف نسوا الباقي .

للأسف مرة آخري العنصرية تتلبسنا جميعآ دون أن نجهر بها وكلُ يمارسها

بطريقته الخاصة .

خط موازي بعض الأخوة السعودين يرون علي عكس الانطباع السائد أننا

( مفترين ) وقد قالها احدهم والله يا سودانين تلقو النعمة اللنحن فيها

دي تلبسوا العقال في ركبكم فهل صدق ؟ !!!!!!

الأخ المنصورى والمتداخلين /لكم التحية
أرى أن موضوعكم تشعب بين أمور
1/ الهوية 2/العروبة والافريقية 3/ الوصم بالعبودية
وأرى أن الذى دفع الأخ المنصورى للكتابة هو الأخير
وهذه الأمور الثلاثة ليست متلازمات يعنى مش الافريقى لازم يكون عبد
أقول وبأختصارلا أعتقد أن سودانى واحديوجد فى السعودية لم يسمع هذ1ه الكلمة
حتى داخل المسجد الحرام ومن العساكر
أحد الإخوة الافارقة جالس فى المسجد وأحد السعوديين ينادى صاحبه
اضرب العبد على رأسه وعندما ينهاه أحد السودانيين يقوله أنت بعد مثله عبد
حدثنى أحد الصوماليين أنه سمع من العسكرى السعودى داخل المسجد السب بالعبودية

أقول هذه دعوى الجاهلية قال الله تعالى ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )
وقد بين النبى صلى الله عليه وسلم فى حجة الوداع ( أن لا فضل لعربى على عجمى ولاعجمى على عربى ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض إ لا بالتقوى
وقد بين الله تعالى أن اختلاف الالسن واللون من آيات الله تعالى ( ومن آياته خلق السموات والارض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن فى ذلك لآيات للعالمين )
أرجو أن أخرج بالملخص الآتى
1/ أن العروبة لسان وليست جنس فكل من تكلم العربية فهو عربى
قال الله تعالى ( لسان الذى يلحدون إليه أعجمى وهذا لسان عربى مبين )
2/ أن لون العربى هو اللون السودانى قال الاخطل وأنا الاخضر من يعرفنى أخضر الجلدة من لون العرب
3/ العبودية والرق لاعلاقة لها بلون معين
4/ السب والوصم بالعبودية داء قديم من أدواء الجاهلية
5/ مقياس التفاضل بين البشر هو التقوى

اذكر ذات يوم حضرت محاضره عن الهويه وكان المتحدثون فيها كل من الدكتور لويس عوص
والدكتور عبد القادر القط
والاديب الطيب صالح
ومع حلاوتها وانها امتدت لاكثر من 3ساعات
الا ان الخلاصه كانت كالاتي
لماذا نسأل عن هويتنا ونتعب حالنا بالسؤال من نحن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يجب ان نعيش كما هو واقع الحال
كل حسب فهمه

الاخ المنصوري قبل ان اتحدث عن هزا البوست لك احر التحايا وكامل الود

اما بخصؤص هزا البوست ففي المقام الاول يجب ان لانهضم فضل مفكرينا فالحق يقال انهم اجتهدوا لكي يحددوا لهزا الشعب هوية ولكن بلد مثل السودان يصعب على اي مفكر اوباحث ان يحدد لشعبه هوية فمثلا نجد في الشمال بعض القبائل زات اصول
يمنية مثل الركابية ومثل القبائل التي تقطن في الجزيرة او اواسط السودن والتي اغلبها من اصول مغربية فكيف يكون هؤلاء الناس افارقة بغض النظر عن الوانهم وعلى نفس الصعيد كيف تكو ن القبائل الموجودة غرب السودان والانقسنا قبائل عربية لزلك اكتفى الباحثون بان السودان مزيج من العرب والافارقة
اما عبارة عب وودعرب فان دلت هزه العبارة على شئ فانها تدل على جهل من تداول هزه العبارة
وصدقني يالمنصوري سلوكك هو البيحدد هويتك

صلاح كتب:: الأخ المنصورى والمتداخلين /لكم التحية
أرى أن موضوعكم تشعب بين أمور
1/ الهوية 2/العروبة والافريقية 3/ الوصم بالعبودية
وأرى أن الذى دفع الأخ المنصورى للكتابة هو الأخير
وهذه الأمور الثلاثة ليست متلازمات يعنى مش الافريقى لازم يكون عبد
أقول وبأختصارلا أعتقد أن سودانى واحديوجد فى السعودية لم يسمع هذ1ه الكلمة
حتى داخل المسجد الحرام ومن العساكر
أحد الإخوة الافارقة جالس فى المسجد وأحد السعوديين ينادى صاحبه
اضرب العبد على رأسه وعندما ينهاه أحد السودانيين يقوله أنت بعد مثله عبد
حدثنى أحد الصوماليين أنه سمع من العسكرى السعودى داخل المسجد السب بالعبودية

أقول هذه دعوى الجاهلية قال الله تعالى ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم إن الله عليم خبير )
وقد بين النبى صلى الله عليه وسلم فى حجة الوداع ( أن لا فضل لعربى على عجمى ولاعجمى على عربى ولا أبيض على أسود ولا أسود على أبيض إ لا بالتقوى
وقد بين الله تعالى أن اختلاف الالسن واللون من آيات الله تعالى ( ومن آياته خلق السموات والارض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن فى ذلك لآيات للعالمين )
أرجو أن أخرج بالملخص الآتى
1/ أن العروبة لسان وليست جنس فكل من تكلم العربية فهو عربى
قال الله تعالى ( لسان الذى يلحدون إليه أعجمى وهذا لسان عربى مبين )
2/ أن لون العربى هو اللون السودانى قال الاخطل وأنا الاخضر من يعرفنى أخضر الجلدة من لون العرب
3/ العبودية والرق لاعلاقة لها بلون معين
4/ السب والوصم بالعبودية داء قديم من أدواء الجاهلية
5/ مقياس التفاضل بين البشر هو التقوى

يا صلاح هي دعوة جاهلية لا شك في ذلك ولكنه للأسف واقع يتعـــامل به

كثير من الجهلاء , وكما ذكرت في صدر البوست أن النعرات لم نسلم منها

نحن السودانيين مع بني جلدتنا ونستهجنهــــا حينما يمسنا راس السوط .

يا اخي الكريم من خدم العربية سيبويه والزجـــال ولم يكونوا عرب ومن خدم

الفقه ابوحنيفة ولم يكن عربي ومن خدم الحديث مسلم والبخاري والترمذي

ولم يكونوا عرب ولكن تشُرفنا بالعربيه أصلهُ أصل نبينا الكريم ( ص )ودون ذلك

فلا خير لعربي علي عجمي إلا بالتقوي . كثيرون يا صلاح يؤمنون بأن الاعراب

اجلاف إلا من رحم ربي وقليل ما هم ولك أن تنظر إلي كل مشاكل العالم تكاد

تجزم أنهم سبب كل البلاوي في دارفور يقولون المشاكل بين عرب وزرقة في

شمال افريقيا عرب وبربر في العراق عرب وتركمان في الخليج عرب وفرس ده

كما نسيت مصائب آخري .

حكاية ( العبودية والرق لاعلاقة لها بلون معين ) دي أنا عـــايزك تفصل لينا فيها

شوية معظم دعاة العنصرية حتي في اوربا ينظرون للآمر من هذه الزاوية . يا خي

ايتو الكاميروني حرد اللعب في اسبانيا بسبب الهتافات العنصرية . ده غير صاحبنا

الخلي السعودية بسبب المضايقات الاتعرضت ليها أبنته في المدرسة .

ابو سماح كتب:: اذكر ذات يوم حضرت محاضره عن الهويه وكان المتحدثون فيها كل من الدكتور لويس عوص
والدكتور عبد القادر القط
والاديب الطيب صالح
ومع حلاوتها وانها امتدت لاكثر من 3ساعات
الا ان الخلاصه كانت كالاتي
لماذا نسأل عن هويتنا ونتعب حالنا بالسؤال من نحن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يجب ان نعيش كما هو واقع الحال
كل حسب فهمه

ابوسماح لك التحايا

مداخلتك ذكرتني ما سرده جون قرنق في احدي اللقاءات وكان

يتحدث عن الحيرة التي اصابته وزميله الشمالي حينما كانوا في

كورس في الولايات المتحدة الافريقية وكيف كانوا يصنفوا الناس

فقال لا عرفنا نقيف مع العرب أو نقيف مع الافارقة . والله نحن ما

عندنا عُقد ولكن احيانآ تحسها فيمن حولك يتململون من نظرات

الآخرين دعك من كلامهم الجارح . (( يجب ان نعيش كمـــا هو

واقع الحـــــــــال كل حسب فهمه )) أتفق معك ولو بمقدار ده

كلام مريح جدآ واختصار لتداعيات كثيرة .

[/center]

البرنس كتب:: الاخ المنصوري قبل ان اتحدث عن هزا البوست لك احر التحايا وكامل الود

اما بخصؤص هزا البوست ففي المقام الاول يجب ان لانهضم فضل مفكرينا فالحق يقال انهم اجتهدوا لكي يحددوا لهزا الشعب هوية ولكن بلد مثل السودان يصعب على اي مفكر اوباحث ان يحدد لشعبه هوية فمثلا نجد في الشمال بعض القبائل زات اصول
يمنية مثل الركابية ومثل القبائل التي تقطن في الجزيرة او اواسط السودن والتي اغلبها من اصول مغربية فكيف يكون هؤلاء الناس افارقة بغض النظر عن الوانهم وعلى نفس الصعيد كيف تكو ن القبائل الموجودة غرب السودان والانقسنا قبائل عربية لزلك اكتفى الباحثون بان السودان مزيج من العرب والافارقة
اما عبارة عب وودعرب فان دلت هزه العبارة على شئ فانها تدل على جهل من تداول هزه العبارة
وصدقني يالمنصوري سلوكك هو البيحدد هويتك

الصادق كيف حالك ومشتاقين والله

ما قلتهُ حقيقة وهي يمثل انتمائنا للجامعة العربية والي الاتحاد الافريقي

ولا خلاف في تمازجنا العربي الأفريقي هي المشكلة كلها في تعامل الاخر

المعاك ونظرته ليك من ياتو زاوية . من ناحية تانية العروبة المتكالبين عليها

دي اصلآ ما وحدتنا وشوف اوربا رغم الصراعات البينهم ( الكاثوليك والبرسوستان )

وفقدوا فيها عشرة مليون شخص وصراع الحرب العالمية الثانية رغم ذلك توحدوا

في عملتهم وفي لغتهم وفي حق التملك وبــ تاشيرة واحدة تزور 26 دولة ونحن

الرابطنا الاسلام الذي هو اشرف وأقوي من العروبة فيزا وكفيل وقوانين وليتنــــا

تمثلنا بيت شعر واحد :

أبي الأسلام لا أب لي سواه إذا افتخروا بقيس وتميم

وحيث ما ذكر أسم الله في وطن عددت أرجاه من لب اوطاني .

الأخ / المنصورى:كتب

حكاية ( العبودية والرق لاعلاقة لها بلون معين ) دي أنا عـــايزك تفصل لينا فيها

شوية معظم دعاة العنصرية حتي في اوربا ينظرون للآمر من هذه الزاوية . يا خي

ايتو الكاميروني حرد اللعب في اسبانيا بسبب الهتافات العنصرية . ده غير صاحبنا

الخلي السعودية بسبب المضايقات الاتعرضت ليها أبنته في المدرسة .

الرق كان موجوداً قبل الاسلام وقد يكون المسترق فارسى أو عربى أو حبشى وهناك نماذج كانت مسترقة وهم ليسو أفارقة
ثم جاء الاسلام ولم يشرع الرق وإنما شرع العتق، صحيح فى بداية الأمر تعامل المسلمون معه معاملة بالمثل والفقهاء سموه عجز حكمى سببه الكفر، فقد كان فى بداية الأمر من يؤسر فى الحرب إما أن يسترق أو يستفاد منه كما حدث فى أسرى بدر حيث حعل فداء كل واحد أن يعلم عشرة من أبناء المسلمين وإما أن يقتل ثم كان آخر الأمر فى سورة محمد صلى الله عليه وسلم الخيار بين اثنين 1/ المن 2/ الفداء قال الله تعالى ( فاذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فإما من بعد وإما فداءً حتى تضع الحرب أوزارها )
ثم جاء الاسلام وأبطل الرق وشرع العتق بالآتى باختصار
1/شرع المكاتبة للتحرير ( والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فبهم خيراً وآتوهم من مال الله الذى آتاكم )
2/جعل كثيرأً من الكفارات فيها عتق رقبة مثل الظهار والقتل الخطأ واليمين
3/ أمر باعطاء المكاتب المال الذى يعينه على الحياة
أما مسألة اللون أنا قلت لك يا أخى المنصورى لون العرب أخضر وأستدليت بشعر الأخطل
وكلمة أخضر هذه لا تستعمل بالنسبة لللون الادمى إلافى السودان أما الالوان التى تراها فى الخليج دى جاءت نتيجة التماذج بين العرب واللكوانين والكلدانييين والفرس وغيرهم ولا يخفى عليك سمرة العرب فى الجزيرة العربية
بل قبيلمة جرهم العربية التى تزوج منها إبراهيم وانجب منها إبنه اسماعيل جد العرب عليهما السلام هذه القبيلة معروفة بلونها الأدم يمكنك أن تبحث ؟أكثر فى هذا
أما ما تعارف عليه الناس من أن الأسود لابد أنه عبد هذا كان بسبب اضهاد الاوربين وممارستهم لتجارة الرقيق قديماً من أفريقيا خاصة

منصوري وضيوفك الكرام نهاركم سعيد

عنوانك :
عرب أم عبيد ؟؟

أعتقد" بأن العنوان قد شابه خلط "قد" يخل بغرض البوست في الكشف عن المسكوت عنه في مجتمعاتنا ، والموضوع يكتسب أهميته من إنعكاساته على حياة الناس الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والثقافية ، فالعروبة لا تقابلـها العبودية ، وحسب علمي "مع اني غير ملم بعلم الأنثروبولجي" فالعرب ، مجموعات بشرية ذات خصائص ثقافية ، وإجتماعية ، وأعراف وتقاليد تميزها عن المجموعات البشرية الأخرى.

أما العبودية فهي مفهوم أو مصطلح يطلقه معتقدو "وجود الفوارق بين المجموعات البشرية" على مجموعات أخرى بإعتبارهم أقل شأناً ، والسبب يعود "حسب إعتقادهم" لوجود فوارق بايولوجية أو/و ثقافية ، وبـهذا الفهم فقد ظـهرت مجموعات إستعلائية تمارس الهيمنة بأشكال مختلفة على مجموعات أخرى تكرس لديـها الإعتقاد بالدونية بالفعل الإستعلائي ، وظهرت لدينا مجموعات "الأسياد" الإستعلائيين ، وفي نفس الوقت ظهرت مجموعات العبيد الذين تكرس لديـهم الإحساس بـ"الدونية".

وفي حالتنا الماثلة "حالة المكون الزنج/عروبي" فتنكر بعض المجموعات التي يغلب مكونـها "العربي" على المكون الزنجي "داخلـها" ، والإدعاء بنسبتها للمكون العربي فقط ، كل ذلك ينم عن إحساس تلك المجموعات بدونيتـها ، الشيء الذي حدا بـها لمارسة أدوار إستعلائية على المجموعات الأخرى التي يغلب عليـها المكون الزنجي أو تلك التي لم تمتزج دماؤها ولا تحمل في مكونـها خلاف العنصر أو المكون الزنجي ....

فمتى سنغني لـ"الخلاسية" ؟؟
ومتى سنشتري للسيف غمداً وللأحزان مرثية ؟؟
ومتى ومتى ومتى
أو كما قال شاعرنا محمد المكي ابراهيم "الله يديهو العافية"
في قصيدته "بعض الرحيق انا والبرتقالة انت" التي تحضرني بعض أبياتها التي يقول فيـها

الله يا خلاسية
يا حانةً مفروشةً بالرمل
يا مكحولة العينين
يا مجدولةً من شعر أغنية
يا وردةً باللون مسقية
بعض الرحيق أنا
والبرتقالة أنت
يا مملوءة الساقين أطفالاً خلاسيين
يا بعض زنجية
و بعض عربية
وبعض أقوالى أمام الله
***
من اشتَرَاكِ اشترى فوح القرنفل
من أنفاس أمسية،
أو السواحل من خصر الجزيرة
أو خصر الجزيرة
من موج المحيطِ
وأحضانِ الصباحيّه
**
من اشتراك اشترى
للجرح غمداً وللأحزان مرثية،
من اشتراك اشترى منى ومنك
تواريخ البكاء وأجيال العبودية
من اشتراك اشترانى يا خلاسية

منصوري تشكر في كل الأحوال

الجدل هو هويتة السودانيين يحتدم دائما عند الازمات (الستينيات ,حب الجنوب واستعلاء الخطاب الاسلامى الشمالى

(واعتبار الشمالى شهيد والجنوبى كاغر وملحد حتى لو مات من اجل وطن واحد

لكن يامنصورى الاجابه على السؤال ده بتحل لينا مشكلة قفة الملاح مصاريف العيال وحق العلاج بالعكس توسع دايرة

السؤال الى من هو السودانى الاكثر عروبة بتاع الشرق الغرب الوسط بعدين يكفى انه القدرات السودانية الطردتها البلد

وضيقت عليها الخناق هى اكثر امانة وخبرة وقدرة على التحمل ويشار ليها بالبنان فى اى دولة

يوم حط المجد فى الأرض دروبه

عزم ترهاقا وايمان العروب

عربــــاً نحن حملنـــــاها ونوبـــه

وسلام

الموضوع كبير ومتشعب وقديم قدم التاريخ
ولو افترضنا الدونيه والاحساس بها ياتي من ناحيه اللون
من الذي قال ان الابيض افضل من الاسود
نعم كثير من المشاكل الاخلاقيه والعصابات الاجراميه والاخلاقيه في اوربا وامريكا
معظم من يشتركون فيها هم السود او الزنوج
ولهم في مدينه نيويورك حي باكمله يحمل اسم هارلم ومنه اشتهر فريق كره السله الشهير
ولكن ان كانت الاخلاق هي الحكم فالاوربيين اكثر سؤ من ناحيه الاخلاق
وخاصه المانيا
وحتي دول الشرق الاوسط تجد ان اهل لبنان لا يحبون السود
ولك ان تعلم انهم يسمون التسالي السوداني
يسمونه فستق العبيد او حب العبيد
وحتي لا نتعب انفسنا ونرهق افكارنا عن من نحن؟؟؟؟
يجب ان نلتفت الي الغد المشرق
ونغير من نظره الاخرين بالنسبه الينا
وباخلاقنا وعلمنا يمكننا ان نسود العالم اجمع

اخي المنصوري
لك اطيب التحايا
كلامك مظبوط وفي محله
لي مداخلة بسيطة
نحن في السودان بنعمل نفس الشي
مع اخوانا (( الفلاتة )) القادمون من نجيريا
وذلك يعود لقيامهم بالاعمال الهامشية
ولو عاوز تشتم اي شخص في السودان
تنعته بالفلاتي
وكذا الحال مع ابناء جلدتنا اخوانا
الجنوبيين
(( وكما تدين تدان ))

الأخوان صلاح , المحبوب , فائزة السيد , ابوسماح , سارة عليش

شكرآ لكم جميعآ علي اثراء الموضوع يا صلاح ظني اتيت بماهو غائب عني وعن الكثيرين

لكن للأسف المشاع هو ربط اللون بالعبودية مع اقتناعي التام بما أتيت به .

أخونا المحبوب أتفق معك في ملاحظتك علي العنوان رغم أني كتبت في بدايته

((عنوان هذا البوست والذي بكل تأكيد يعتبره بعضكم مستفزآ وكـان يمكن أن

يكون (هل نحن عرب أم أفارقة ..؟؟) ولكنه مقصود للدلالة علي مـا وددت طرحهُ

عليكم ، وسأدع كثير من الأمور لفطنه القاري.)) المهم في الآمر أن الموضوع

طرحته علي خلفية ما نتعرض له نحن في دول المهجر( من قلة جاهلة ) وأكدته

بما حصل لإخواننا في لبنان معززآ بكلام أخونا أبو سماح . ولعل مغتربي الإمارات

هم في مناي عن ذلك علي حسب ما يتواتر لنا عن أبناء زائد وحبهم واحترامهم

للسودانيين . . هذه المجتمعات المعتزة بجهلها كما قال أخونا عثمان فارس هي

التي تفتق جٌرحنا ليس إحساسآ منا بالدونية ونحن من نردد ( العارف عزه

مستريح ) ولكن من باب أن سلوكنا وما لا نرضاهُ لأنفسنا هو الذي جعل نصفنا

الآخر ينفصل عن وطن كان التعالي فيه حاضرآ وهو من قصم ظهرنا .

يا أستاذة فائزة تصدقي لو أننا حسمنا أمورنا فيما مضي علي نهج سليم كان

فعلآ توفرت قفة الملاح ولكن الآن نبكي علي ماضي ضيعناه بعنصرية بعضنا

البغيضة .

كلامك طيب يا ابو سماح بس الاسطوانة مدورة ولن ننعتق بعد من جهل الآخر .

يا سارة متفق معك أن الجزاء من جنس العمل فنحن من حصدنا فعائلنا بغيرنا .

في نفس الموضوع أراء عجيبة أرجو مطالعتها من الرابط أدناه :

https://www.alhasahisa.net/vb/showthread.php?t=13022

والله يادجو موضوعك زى ماقالو الاخوان فيه نوع من الاستفزاز والموضوع طويل
من وجهة نظرى علينا ان نفرق بين كلمة (عبد) والهوية السودانية

كلمة ( عبد) اعتقد انها احساس داخلى ينتاب الانسان الذى يشعر بالدنيوية لان ليس كل اسود هو (عبد )والدليل على ذلك صهيب الرومى كان ابيض كما اننا فى السودان اذا كان اخيك من امك وابوك لونه اسود تقول له يا(عبد) ولاتشعر بالحرج ولا الشخص الاخر يتململ

اما الهوية السودانية فهى مزيج من العادات العربية والافريقية كونت (هوية متفرده الا وهى الهوية السودانية ) لا نستطيع ان تقول عرب ولا افارقة بل سودانية والحمدلله

اركز على مداخلة الاخت سارة وهى الجزاء من نفس العمل ....
ماذا نحن فاعلون تجاه هذه القضية الحساسة ؟
لماذا يوجد لدينا استعلاء فطرى تجاه اللون الاسود ( الغرابة - الجنوبيون - الفلاتة )
اذا اردنا ان نوقف استفزاز الاخرين لنا وتعاملنا بندية فيجب ان نتعلم الشى نفسه وهو مايحس به بنو جلدتنا تجاه هذه النظرة .....
الان اصبح هذا الفهم يتكرس ويتوسع ويسمح له بمساحات اكبر حتى صار حديثا مالوفا انتى جعلى ؟ شايقى ؟ مسلاتى ...الخ
بنظرة بسيطة وحتى نفهم ان الامر مقصود لذاته وبمثال بسيط جدا القنوات الفضائية السودانية حكومية كانت او خاصة الا يوجد بها مواهب فى التقديم البرامجى غير اولاد البلد ؟ الا يتعلم الطفل منذ نشاءته ان هذا هو الحق فقط وماسواه استثناءات ويتخلق بهذا الخلق الى ان يشب عن الطوق وهو بهذه النظرة الاستعلائية ؟
دع الاخرين يعبروا كما يرون فهذا انعكاس لثقافاتهم الداخلية ... ولكن ماذا عنا نحن ؟الم يحن الوقت لتدارك كل هذا ؟ الا يجب وقف الحملة المنظمة لتفريق الناس على اساس لونهم فقط ؟

» كمال عبيد ... يدق ناقوس اخر فى جدار الوحدة الهشة ...
» وفاة الخال السماني عبيد
» دردشة ما بعد الإفطار مع عاصم عبيد الرقعة
» اغيثوا مدرسة السره عبيد الاساسيه بنات
» وداعاً للعنوسة والعين الطائرة : عبيد وجواري في سوق الله أكبر .. سارع/ي فالكميات محدودة