العربية تنشر فيديو لـ"داعشي سوداني" يقول فيه : 144 حورية لمن يقتل أميركيا!

يا ريت لو المحبوب ادانا جزء الخطبه التى اعتقدنا
ان الرجل وقف الى جانب شعبه المضحوك عليه بجمله من
الاكاذيب و الوعود و التضليل المتعمد باسم الدين
و يتساوى فى الامر الجميع ولتل اعتقدت ان الرجل استثناء
من الظاهره ولديه القدره على كشف الاباطيل
وحقو ما نخرج عن الموضوع ..بمعنى اذا نشرت الجماعات
رايا محددا فى ظاهرة ا لدواعش يمكن ان نرتب عليه موقفنا

ومازال السؤال قائما

ما علاقة الشيخ محمد مصطفی عبد القادر بالجزولي والدواعش ؟

أنا ما عارف السؤال ده الصعب فيهو شنو

الفاتح الخير كتب:: ومازال السؤال قائما

ما علاقة الشيخ محمد مصطفی عبد القادر بالجزولي والدواعش ؟

أنا ما عارف السؤال ده الصعب فيهو شنو

حبيبنا الفاتح

السؤال صعب وصعب جدا علاقة الشيخ محمدمصطفى حفظه الله بالجزولى وداعش

لاإله إلا الله واللحيه والجلباب القصير

ومن يستمع للشيخ محمدمصطفى يعلم علم اليقين بأنه أول من رد على بن لادن ومنهجه وكذلك رد على داعش وحذر منها

سؤال

الاستاذ المحبوب

هنالك مقاطع فيديو لقادة من قادة داعش وهم فى الاصل ضباط إسرائيليين فما حقيقة هذا الخبر

ثانيا

الوهابيه ظهرت فى السودان منذ عشرات السنين وكل سلاحهم الاية والحديث وقول السلف فمن منهم أخرج سكينا فى وجه المجتمع

ثالثا

داعش

وهابيه أم صناعه أمريكيه إسرائيليه إيرانيه ؟

رابعا

لماذا الخروج عن الموضوع وإستدرار عطف المواطن بالخروف

فتصحيح المسار والدعوة إلى المنهج السليم أفضل من الدعوة لتخفيض الاسعار

ختاما

أتمنى تصحيح هذه الايه إن كنت قصدت بها قول الله عز وجل

و هو يقرأ قول الله سبحانه وتعالى : ﴿ �l�"b2a7(عدت يا عيدي بدون خروف!!�[justify][size=24]عدت يا عيدي بدون خروف!!
[/size]

بالمناسبة يا أخي ابن عفيف

الشيخ محمد مصطفی حذر من هذا التكفيري المدعو محمد علي الجزولي

فلماذا يتعمد البعض بالزج دائما بانصار السنة وتشويه صورتهم مع العلم بأن انصار السنة من ضمن منهجهم البعد عن الفتن وضد الخروج علی الحاكم حتی لو كان كافراً لأن في الخروج عليه فتنة عظيمة وإراقة دماء الأبرياء فلا يمكن أن يتغير منكر بمنكر أكبر منه وأنصار السنة ضد كل هذه الحركات الإرهابية والتي تريق دماء الأبرياء
علی كل حال
الحق جلي وواضح كما أن الباطل واضح
وصاحب العقل يميز

اللهم أهدى كل ضال الی الصراط المستقيم

انا اسف لهذا الخلط فقد تبين لى ان السيد مصطفى عبد القادر لا
علاقة له بالخطبه هذا او الحريق فالخطبه قالها فعلا محمد الجزولى
لذلك فات الداعشى السودانى موضوع الكلب الذى بثته العربيه هو فعلا
الدكتورمحمد على الجزولى الذى استضيف فى برنامج المراجعات
ويقال انه فى منبر السلام بتاع الخال الرئاسى وهو يكتب فى الانتباهه
هذا لا ينفى ان خطاب هذا او الحريق خطاب جيد
هو وجه النقد للمشروع الحضارى ولكنه يدعو الى مشروع ظلامى داعشى
وبعد رجوعى الى موقع السيد محمد مصطفى عبد القادر واعتقد انه يخطب فى الفتيحاب
تتميز خطبه بالمهاترات و الشتائم مثال ما قاله عن احد اهم علماء السودان
د.حساس محمد حساس ود الريح
نتيجه اخيره هى ان صوت هذا او الحريق يتطابق مع كلب الداعش
بتاع 140 حوريه و240 حوريه
افراد من تنظيم انصار السنه الذين التقيتهم فى العيد يدينون نهج داعش
ومع ذلك لم اسمع بيان رسمى من الجماعه بهذا الموضوع
الاجابه عن سؤال العلاقه بين الدكتور محمد مالجزولى و مصطفى عبد القادر
على مستوى الافراد مقطوعه ....على مستوى التنظيم مبهمه

abdelgadir ahmed كتب:: انا اسف لهذا الخلط فقد تبين لى ان السيد مصطفى عبد القادر لا
علاقة له بالخطبه هذا او الحريق فالخطبه قالها فعلا محمد الجزولى
لذلك فات الداعشى السودانى موضوع الكلب الذى بثته العربيه هو فعلا
الدكتورمحمد على الجزولى الذى استضيف فى برنامج المراجعات
ويقال انه فى منبر السلام بتاع الخال الرئاسى وهو يكتب فى الانتباهه
هذا لا ينفى ان خطاب هذا او الحريق خطاب جيد
هو وجه النقد للمشروع الحضارى ولكنه يدعو الى مشروع ظلامى داعشى

الاخ عبدالقادر شئ جميل أن تبين الخطأ

والاجمل منه أن تتراجع عن ماكتبته فى حق رجل آخر لاعلاقة له ولاذنب

وبعد رجوعى الى موقع السيد محمد مصطفى عبد القادر واعتقد انه يخطب فى الفتيحاب
تتميز خطبه بالمهاترات و الشتائم مثال ما قاله عن احد اهم علماء السودان
د.حساس محمد حساس ود الريح

لو وقفت على منهج أهل العلم فى الجرح والتعديل لعرفت أن الشيخ محمدمصطفى من خريجى تلك المدرسة رحمك الله

نتيجه اخيره هى ان صوت هذا او الحريق يتطابق مع كلب الداعش
بتاع 140 حوريه و240 حوريه

وما أكثر الكلاب فى زماننا هذا ولكن القليل منهم من تصيبه السهام

والكثير الكثير أزعج الناس بنباحه وآذاهم بلعابه ونقص عليهم عيشهم برائحته ولكن لاتراه العيون الرمداء ولاالقلوب الصدئه

افراد من تنظيم انصار السنه الذين التقيتهم فى العيد يدينون نهج داعش

هل لك أن تسميهم لنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لأننا صراحه لانثق فى كثير من الاخبار ولنا فى ذلك عذر

ومع ذلك لم اسمع بيان رسمى من الجماعه بهذا الموضوع

كونك لم تسمع لايعنى عدم تحذير الجماعة من فكر داعش هداك الله

الاجابه عن سؤال العلاقه بين الدكتور محمد مالجزولى و مصطفى عبد القادر
على مستوى الافراد مقطوعه ....

وهذا تضارب فى نقلك

قبل أسطر قليلة كتبت

افراد من تنظيم انصار السنه الذين التقيتهم فى العيد يدينون نهج داعش

على مستوى التنظيم مبهمه

ألم أقل لك نحن معذورون فى عدم تصديق مايكتب

خصوصا فى بوستات معينه !!!!!!!!!!

إحرص على ماينفعك وأنقل بأمانة

تكن طيب النفس صادق الكلمه

ودمت بألف خير[/size][/color]

الاخوة قدورة والفاتح وابن عفيف كل سنة وانت طيبين
بالنسبة لقول الأخ ابن عفيف

((هنالك مقاطع فيديو لقادة من قادة داعش وهم فى الاصل ضباط إسرائيليين فما حقيقة هذا الخبر )).

قد يكون الخبر صحيحاً وقد لا يكون
بعدين دا علاقتو شنو بدعم لـهذا التنظيم "الدائش" ؟؟
موضوع البوست عن سوداني بقدم دعم لداعش
قلتو اسمو الجزولي طيب وبعدين ؟؟
بغض النظر عن الاسم فالسؤال شنو البربط بين هؤلاء ؟؟
على كل حال الدعوة لداعش "مقززة"
وبتكشف عن محتوى فكري "بسيط"
للداعمين والمدعومين على حد السواء

((الوهابيه ظهرت فى السودان منذ عشرات السنين وكل سلاحهم الاية والحديث وقول السلف فمن منهم أخرج سكينا فى وجه المجتمع )).

مع إنو دا ما موضوعنا
وبمناسبة الزج بالوهابية
فمنو القال ليك سلاحهم ليس سكينا ولا سيفاً ؟؟
طيب ودعوتـهم دي قائمة علي شنو ؟؟
آيات وأحاديث ولا شيتاً تاني ؟؟
وآيات وأحاديث السيف يكونوا نسخوها ولا كيف ؟؟

(( داعش وهابيه أم صناعه أمريكيه إسرائيليه إيرانيه ؟ )).

ما دام سألتني فرايي انو مافي فرق
ولو قريت كلامي الفوق ما كنت سألت من أساسو
فالفرق بين هذه الجماعات فرق مقدار مش فرق نوع

(( لماذا الخروج عن الموضوع وإستدرار عطف المواطن بالخروف )).
(( فتصحيح المسار والدعوة إلى المنهج السليم أفضل من الدعوة لتخفيض الاسعار)).

موضوع الخروف
فعلاً ما كان مناسب وأنا ما عارف الحصل شنو ؟؟
امكن اختلط الامر لاني بكتب في الوورد أولاً
عموماً إعتبر الموضوع "الخروف" مسحوب
أما بالنسبة للدعوة فالمفاضلة بتدخل في حيز الرأي
ففي ناس أكبر همهم تحسين أمر المعاش
عموما الاعوج رأي والعديل برضو رأي

المحبوب أحمد الأمين كتب:: الاخوة قدورة والفاتح وابن عفيف كل سنة وانت طيبين
بالنسبة لقول الأخ ابن عفيف

وإنت طيب وبألف خير

((هنالك مقاطع فيديو لقادة من قادة داعش وهم فى الاصل ضباط إسرائيليين فما حقيقة هذا الخبر )).

قد يكون الخبر صحيحاً وقد لا يكون

إشمعنا هنا ورد إحتمالين وإنت دائما بتنزل مقاطع قطعية الثبوت ولاتورد فيها مايشبه عدم صحتها
بعدين دا علاقتو شنو بدعم لـهذا التنظيم "الدائش" ؟؟
موضوع البوست عن سوداني بقدم دعم لداعش

فى صدر البوست إشارات واضحه بأن داعش فكر وهابى وهذا أكبر خلط للأوراق
قلتو اسمو الجزولي طيب وبعدين ؟؟
بغض النظر عن الاسم فالسؤال شنو البربط بين هؤلاء ؟؟
على كل حال الدعوة لداعش "مقززة"
وبتكشف عن محتوى فكري "بسيط"
للداعمين والمدعومين على حد السواء

فى هذه الاسطر أوافقك الرأى وأزيد

بأن أئمة السلفيين فى العصر الحديث

الشيخ الالبانى وإبن باز والعثيمين وإبن جبيرين وعبدالله أل الشخ والفوزان وعبدالله رسلان وحامد الفقى ومقبل وربيع وغيرهم من الائمه

قال

بعدم جواز الخروج على الحكام والتكفير وإقامة الدولة الاسلامية من غير مظلة الحاكم الشرعى

وأفتو بأن منهج بن لادن وداعش وغيرهم من الجماعت منهج خوارج لايجوز الانضمام لهم

بل

قالوا إقامة الحدود بهذه الطريقة التى نراها غير جائز وليست من الشرع فى شئ

ويجب الحكم على هذه الجماعت بحد الحرابه

((الوهابيه ظهرت فى السودان منذ عشرات السنين وكل سلاحهم الاية والحديث وقول السلف فمن منهم أخرج سكينا فى وجه المجتمع )).

مع إنو دا ما موضوعنا
وبمناسبة الزج بالوهابية
فمنو القال ليك سلاحهم ليس سكينا ولا سيفاً ؟؟

إنت عارف ليهم حدث فيه سكين وسيف لو عارفو جيبو لينا

طيب ودعوتـهم دي قائمة علي شنو ؟؟

قائمة على الكتاب والسنة على فهم السلف الصالح

آيات وأحاديث ولا شيتاً تاني ؟؟

وشئ تانى على أفعال النبى عليه السلام وأقوال وأفعال الصحابة

وآيات وأحاديث السيف يكونوا نسخوها ولا كيف ؟؟

أولا إنت رأيك شنو فى أيات وأحاديث السيف ؟[/color]

وثانيا

نسخوها دى

منو البينسخها وكيف ؟

وثالثا نحن نعتز بديننا وبأحكامه ولانتوارى من الغرب بكلمات ملمقه لنظهر بمظهر غير مظهرنا

ولله الحمد والمنة حفظ ربى هذا الدين بالسلفيين فى كل علومه

فى العقيدة والتوحيد والفقه وحتى الردود على أهل البدع والخوارج ليس غيرهم من يرد شبههم

(( داعش وهابيه أم صناعه أمريكيه إسرائيليه إيرانيه ؟ )).

ما دام سألتني فرايي انو مافي فرق

جبتها كبيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــره يالمحبوب

ياخى العجائز عندنا تعلمو من العربية والجزيرة من كلام المتخصصيين فى الجماعات الاسلاميه إنو فى فرق كبير وكبير جدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولو قريت كلامي الفوق ما كنت سألت من أساسو
فالفرق بين هذه الجماعات فرق مقدار مش فرق نوع

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(( لماذا الخروج عن الموضوع وإستدرار عطف المواطن بالخروف )).
(( فتصحيح المسار والدعوة إلى المنهج السليم أفضل من الدعوة لتخفيض الاسعار)).

موضوع الخروف
فعلاً ما كان مناسب وأنا ما عارف الحصل شنو ؟؟
امكن اختلط الامر لاني بكتب في الوورد أولاً
عموماً إعتبر الموضوع "الخروف" مسحوب
أما بالنسبة للدعوة فالمفاضلة بتدخل في حيز الرأي

بعدتبريرك الجميـــــــــــــــــــــــــــــل ده

أسمح لى أخرج أنا أيضا عن الموضوع قليلا

لماذا عندما تكتبون عن الجماعات الاسلاميه نشارككم مواضيعكم وعندما نكتب عن الشيوعيه لاتشاركوننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/color]

ففي ناس أكبر همهم تحسين أمر المعاش

البهائم ومحجوبون القلب وحدهم من يقدمون المعائش على معرفتهم لله وللدين وللأحكام الشرعيه التى توصلهم إلى الله تعالى

وبسبب هذا الاعراض عن بأمرالله تعالى ظهرت داعش وستظهر بعدها جماعات أخرى

عموما الاعوج رأي والعديل برضو رأي

بس فــــــــــــــــــــــــــــــرق بين الاعــــــــــــــــــــــــــوج والعديـــــــــــــــــــــــــــل

ودمت بخير

إبن عفيف كيف الحال

(( إشمعنا هنا ورد إحتمالين وإنت دائما بتنزل مقاطع قطعية الثبوت ولاتورد فيها مايشبه عدم صحتها )).

أنا ما أوردت لا قطعي ولا ظني
الفيديو نشرتو العربية "الالكترونية"
ونسبتو لـ"سوداني"
والله العظيم أنا أول مرة أشوفو
فكونه داعشي دي ما بتناطحن فيـها غنمايتين
يبقى سوداني فدي برضو ثابتة
إبقى الفيديو صحيح ولا ما صحيح ؟؟
وتحسباً لأي فبركة
أوردت في العنوان كلمة داعشي سوداني بين قوسين
وعشان أسهل عليك فدا العنوان
((العربية تنشر فيديو لـ"داعشي سوداني" ....)).
فكيف بورد حاجات قطعية الثبوت يابن عفيف يا أخي ؟؟

(( فى صدر البوست إشارات واضحه بأن داعش فكر وهابى وهذا أكبر خلط للأوراق )).

وين الاشارات الانت بتتكلم عنـها دي ؟؟
أرى بان الامر إختلط عليك بسبب خالد الدخيل عندما تحدث عن مراجعات لـ"الوهابية"
والتي يرى بأنـها قد تأخرت كثيراً
بس الموضوع أبعد مما إنت متخيل
فقد ذكر بالتحديد في إحدى الفقرات :
((........هذا موضوع كبير في حجمه وفي أهميته، ولا يمكن إعطاؤه حقه في مقالة واحدة. ومع ذلك لا مندوحة من بداية ما. والبداية هو ما اتسمت به أغلب المراجعات من طغيان النفس الديني عليها ، بحيث انحصرت على مستوى النص الديني ، مع تجاهل يكاد يكون كاملاً للإطار التاريخي ، والمعطيات الاجتماعية والسياسية لمواضيع المراجعة ، من مثل الحدث والنص والجماعة والمؤسسة... إلخ.
بهذا المعنى عادة ما تكون المقارنة بين مواقف وسلوكيات تنظيم الدولة الإسلامية، مع ما جاء في أدبيات الوهابية من رؤية دينية صرفة، أي مقارنة مواقف داعشية بمواقف وهابية في مرحلتها الأولى ، أو مرجعية وهابية لمواقف داعشية. وتعتمد المقارنة هنا على إيراد نصوص وآراء علماء الدعوة، مع الإشارة إلى أن أدبيات تنظيم الدولة الإسلامية تستعيد بعض هذه النصوص، أو تستند إليها كمرجعية لها. ثم وضع كل ذلك أمام نصوص من القرآن والسنة، وآراء وفتاوى بعض أئمة وعلماء المذاهب الإسلامية، للخلوص إلى استنتاج مفاده أن الوهابية كانت حركة تكفيرية متطرفة، وأن داعش بتطرفه ووحشيته امتداد لهذا الإرث الوهابي........)).
وأضاف :
(( ..... يفرض هذا التناول للقضية إشكالات منهجية خطرة. هل أن تطرف داعش، واستناده إلى نصوص وهابية، يعني أن الأخيرة امتداد للأول، ومسؤولة عنه؟ ومن حيث أن الوهابية هي حركة إسلامية سلفية، مرجعيتها الأولى هي أحمد بن حنبل، ومرجعيتها المباشرة هي ابن تيمية، يعني أن داعش هو امتداد إسلامي في هذه الحال. هل هذا ممكن؟

إذا كان التكفير صفة لازمة من لوازم الفكر الديني في كل العصور، فيمكن القول إن كل الحركات والفرق الإسلامية عبر التاريخ أخذت بآلية التكفير في علاقتها مع الآخر المختلف، بهذه الدرجة أو تلك. وبالتالي فالفرق بين مختلف الحركات والفرق الإسلامية من هذه الناحية هو فرق في الدرجة، وليس فرقاً في النوع. .......)).

((....أئمة السلفيين فى العصر الحديث الشيخ الالبانى وإبن باز والعثيمين وإبن جبيرين وعبدالله أل الشخ والفوزان وعبدالله رسلان وحامد الفقى ومقبل وربيع وغيرهم من الائمه قال بعدم جواز الخروج على الحكام والتكفير وإقامة الدولة الاسلامية من غير مظلة الحاكم الشرعى وأفتو بأن منهج بن لادن وداعش وغيرهم من الجماعت منهج خوارج لايجوز الانضمام لهم .....بل قالوا إقامة الحدود بهذه الطريقة التى نراها غير جائز وليست من الشرع فى شئ ويجب الحكم على هذه الجماعت بحد الحرابه ....)).

حسب كلامك دا فانهم افتوا بعدم جواز الخروج على الحكام
وعدم جواز التكفير
وإقامة الدولة الاسلامية من غير مظلة الحاكم الشرعى
الفتاوى مراجعة بالمعنى الاوردو الدخيل
فيصح عليـها قوله بأنـها انحصرت على مستوى النص الديني
وتجاهلت الإطار التاريخي والمعطيات الاجتماعية والسياسية.

((إنت عارف ليهم حدث فيه سكين وسيف لو عارفو جيبو لينا )).

أجيب شنو يا ابن عفيف ياخي ؟؟
أنا قلت ليك دعوتـهم دي قائمة علي شنو ؟؟
الكتاب والسنة ولا شيتاً آخر ؟؟
وإنت الان قلت بأنـها على الكتاب والسنة
وأظنك بتقصد القرآن وأحاديث النبي الكريم
ففي القران والاحاديث دعوة للتسامح ونبذ العنف بكل أشكاله
كما ان الآيات التي تحض على القتال لا حصر لـها
وان راجعت فيديوهات الدواعش ومن لف لفـهم تجد الكثير

(( جبتها كبيره ......
ياخى العجائز عندنا تعلمو من العربية والجزيرة ...
من كلام المتخصصيين فى الجماعات الاسلاميه إنو فى فرق كبير وكبير جدا)).

شنو الجبتـها كبيرة ؟؟
وعلامات التعجب دي لزوما شنو ؟؟
وإن بقى كلامي فيـهو غلط مالو لو شرحت لي ؟؟
على الأقل تكفيني شر الجلوس أمام العربية والجزيرة
وإنت دي الوقت قلت في فرق أتمنى تورينا ليـهو
نعم في فرق بين الرأي الأعوج والرأي العديل
لكن في النهائية كلو رأي كان أعوج كان عديل
انت رايك شنو

سلام ابن عفيف وألف تحية
معليش تأخرت عليك
المهم نرجع لباقي كلامك

((بعدتبريرك الجميـــــــــــــــــــــــــــــل ده
أسمح لى أخرج أنا أيضا عن الموضوع قليلا
لماذا عندما تكتبون عن الجماعات الاسلاميه نشارككم مواضيعكم وعندما نكتب عن الشيوعيه لاتشاركوننا )). ؟؟

شكراً على الإشادة
وأتمنى أن يحف الجمال كلماتي
والله جميل يحب الجمال
وكفاية قبح والفينا مكفينا
ربنا يجعلنا واياكم من الجميلين
وبالنسبة لسؤالك
فإن مشاركتك دائما بتكون محل تقدير وإحترام
وحبذا لو شاركتنا في غير شأن الجماعات "الإسلامية"
وشايفك تفلق وتداوي
وذلك حين ذكرت " عندما تكتبون عن الجماعات الاسلاميه "
فبدون ما تشعر أدخلت داعش ضمن الجماعة الإسلامية
بس ما وريتنا المعاها منو تاني ؟؟
نجي لموضوع مشاركتنا ليك
فلي شنو داير نشاركك لمن تكتب عن "الشيوعية" ؟؟
في رايي تلزم الصبر وإن شاء الله نشاركك في "السمِح"
أو في جديد وليداتك
وما شفت ليك كلام عن النظرية وتطبيقاتـها
ومع ذلك فالتعقيب بعتمد على أهمية الطرح
وعلى فكرة الشيوعية دي مرحلة متقدمة جداً
أنا شخصياً ما ملم بتفاصيل فلسفتـها ودراساتـها
أكذب عليك ؟؟
المـهم إن كتبت عن الإشتراكية بحاول أشاركك
و بي البقدر عليـهو
بس ما تخلط بين الفلسفات والمؤسسات السياسية
فالشيوعية براها والاحزاب ومنسوبيـها دي كمان براها .

(( البهائم ومحجوبون القلب وحدهم من يقدمون المعائش على معرفتهم لله وللدين وللأحكام الشرعيه التى توصلهم إلى الله تعالى
وبسبب هذا الاعراض عن بأمرالله تعالى ظهرت داعش وستظهر بعدها جماعات أخرى)).

منو القال معرفة الله بتم بمعرفة الأحكام الشرعية ؟؟
منو القال وسيلتنا لله هي الإنكباب على النصوص ؟؟
معرفة النصوص ما بتوصلك المسيد القريب دا
فمافي طريق ليـهو إلا معرفتو
ومعرفتو بتم بالعمل مش بحفظ النصوص
"ومن عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم"
العمل الذي لا تكون عاقبته إلا براً وخيراً بالأحياء و بالأشياء
مش تقطيع أوصال الصحفيين وعمال الإغاثة
وعلى العموم فتكفير الآخر المختلف ما بنم عن معرفة بالله
وداعش ظهرت لأسباب كتيرة وعبادة النصوص واحدة منـها
وإن لقيت فرصة بجيك بالتعقيب علي باقي كلامك عن "البهائم" والنسخ

مع التقدير

هلاومرحبا بالمحبوب

وألف شكر على هذه الروح الجميلة فى النقاش

أنا ما أوردت لا قطعي ولا ظني
الفيديو نشرتو العربية "الالكترونية"
ونسبتو لـ"سوداني"

حبيبنا أنا لم أسألك عن مقطع السودانى الداعشى أنا سألتك عن

((هنالك مقاطع فيديو لقادة من قادة داعش وهم فى الاصل ضباط إسرائيليين فما حقيقة هذا الخبر ))

وأنت أجبت ب

قد يكون الخبر صحيحاً وقد لا يكون

فهذا ليس له علاقة بالسودانى الداعشى الموهوم

فكيف بورد حاجات قطعية الثبوت يابن عفيف يا أخي ؟؟

حبيبنا كل الفديوهات التى تطرحها فى المنتدى وتعقب عليها تعقيبك يحمل ذلك فلم تطرح أى مقطع وتعقب عليه بأن قد يكون مفبرك أو منسوب للشخص زورا وهنا ما أظننى جانبت الصواب

وشايفك تفلق وتداوي

أظن هذا هو إسلوب الرجل المنصف

وذلك حين ذكرت " عندما تكتبون عن الجماعات الاسلاميه "
فبدون ما تشعر أدخلت داعش ضمن الجماعة الإسلامية
بس ما وريتنا المعاها منو تاني ؟؟

حبيبنا إنت لو جاوبتنى عن السؤال بخصوص المقاطع التى تشكك فى قادة داعش لم تكن لتحتاج لهذا السؤال

وداعش خوارج لاشك فى ذلك ومع إختلافنا مع الإخوان المسلمين إلا أن الاستهزاء بهم باب يفضى إلى الخروج من الدين لأنهم من جملة المسلمين مع ظلمهم وأخطائهم

فلي شنو داير نشاركك لمن تكتب عن "الشيوعية" ؟؟
في رايي تلزم الصبر وإن شاء الله نشاركك في "السمِح"

ما أظن الفترة الفائته وتلك المشادات غائبه عن الازهان وماحبيت أجيب روابطها حتى لانفتح بابا للخلاف مره ثانييه لكن هذا مثال بسيط

http://www.alhasahisa.com/t19998-topic

ومع الصبر حتى يمل الصبر منا

وما شفت ليك كلام عن النظرية وتطبيقاتـها

هل أخذ الحق من الله عز وجل فى خلق الدنيا ونسبه للطبيعه نظريه أم عقيدة ؟

ومع ذلك فالتعقيب بعتمد على أهمية الطرح !!!!!!!!!!!!!!!

لاشك فى ذلك ولكن كان تشاركو ولو من باب الغيرة على نظريتكم

وعلى فكرة الشيوعية دي مرحلة متقدمة جداً

ياحبيبنا والله طالب بالاساس يستطيع أن ينسف الشيوعيه من جزورها ناهيك بأن تكون مرحلة متقدمه

أنا شخصياً ما ملم بتفاصيل فلسفتـها ودراساتـها
أكذب عليك ؟؟

طيب إذا إنت الرجل المثقف ماملم كيف تكون فكرتكم شموليه وتدعون إليها العامه ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بس ما تخلط بين الفلسفات والمؤسسات السياسية
فالشيوعية براها والاحزاب ومنسوبيـها دي كمان براها .

حبيبنا أظنك أنت من يخلط

فى كل مشاركاتى التى إختلفت فيها معكم كنت أتكلم عن عقيدتكم أو فالنقل فكرتكم وأدافع عن المنهج السلفى وليس عن جماعة بعينها

والقسم السياسى لكل الجماعات الدينيه واليساريه باع القضيه وهرول وراء مصالحه

ولى عودة وتعقيب على الكثير مما سبق

(( فى صدر البوست إشارات واضحه بأن داعش فكر وهابى وهذا أكبر خلط للأوراق )).

وين الاشارات الانت بتتكلم عنـها دي ؟؟
ودمت بألف خير

http://cdn.top4top.net/d_c8b6893e981.mp3

اناراى انو هذا الدكتور فبلما يكون داعشى قال كلام كوبس
اما بخصوص الاخ الذى التقيته فى العيد فهو داعيه ومن كوادر الخطابه
واما م مسجد

http://cdn.top4top.net/d_c8b6893e981.mp3
هذا هو الداعش سؤال

ياقدورة مشكور ياخي
ومنتظرين مساهمتك ابن عفيف دا إلا نلعب ليهو 3 5 3
"ما يهمك في الكورة مجلي"
المهم نرجع لي كلامك يا شيخنا الفاضل "بالأخضر"

(( حبيبنا كل الفديوهات التى تطرحها فى المنتدى وتعقب عليها تعقيبك يحمل ذلك فلم تطرح أى مقطع وتعقب عليه بأن قد يكون مفبرك أو منسوب للشخص زورا وهنا ما أظننى جانبت الصواب )).

لا أبداً جانبت الصواب ونص وخمسة !!
الفيديوهات البطرحا يغلب عليـها انـها صحيحة
وهذا ما أحرص عليه
مع اني سبق وطرحت فيديو طلع مفبرك
نبهني بدر ابونورة وسحبتو في الحال
لذلك بافتراض الصحة وغلبتا ما بتلقى كلام عن صحته وعدمـها
وإن صادفك فيديو مفبرك ورينا ليـهو

لمن قلت ليك شايفك تفلق وتداوي
قلت ((أظن هذا هو إسلوب الرجل المنصف )).

وما عندي شك في إنصافك
ولكن هنا بالذات لا تستطيع ان تكون منصفاً
ما إنت فلقت وإنتهيت تاني الانصاف بجي كيف ؟؟
ولا يؤثر بالطبع المجهود البتبذلو عشان تداوي أو لرأب الصدع "كما يقولون"
ودي عامية بتطلق على من يوتي الشيء وضده في نفس الوقت

(( حبيبنا إنت لو جاوبتنى عن السؤال بخصوص المقاطع التى تشكك فى قادة داعش لم تكن لتحتاج لهذا السؤال !!
وداعش خوارج لاشك فى ذلك ومع إختلافنا مع الإخوان المسلمين إلا أن الاستهزاء بـهم باب يفضى إلى الخروج من الدين لأنـهم من جملة المسلمين مع ظلمهم وأخطائهم )).

وأنا مالي ومال الفيديوهات البتشكك في داعش ؟؟
بعدين هم محتاجين ليهن لي مشككين ؟؟
ما هي بضاعتن معروضة "سورة وسوط"
أهو إنت "براك" جيت وقلت داعش "خوارج"
طيب تاني الغلبة والمعاتلة في شنو ؟؟
ولمن بقو خوارج ليه ما إستنكرت كلام الجزولي ؟؟
بغض النظر عن إنتمائه كان أخو كان سلفي كان صوفي

تاني جيت قلت (( ومع إختلافنا مع الإخوان المسلمين)) !! وإختلافك مع الاخوان المسلمين في شنو ؟؟
وعلاقتن بناس داعش شنو ؟؟
ثم وين الإستـهزاء البابو بفضي للخروج من الدين ؟؟
وعشان الدقة كان تورينا عن أي دين بتتكلم ؟؟
فالمنتقدين للإخوان "كُثر"
فيهم المسلم وفيهم الكتابي

وبشأن المشاركة لمن تكتب عن "الشيوعية" ؟؟

قلت لي (( ما أظن الفترة الفائته وتلك المشادات غائبه عن الازهان وماحبيت أجيب روابطها حتى لانفتح بابا للخلاف مره ثانييه لكن هذا مثال بسيط )).

لا يا ابن عفيف
ما تلخبط الكيمان
والرابط الجبتو دا ما فيـهو "مشادات"
فيـها كلام منسوب لمفترع البوست "أخونا صلاح"
جاب قائمتين لما يعتقد بانـها قوائم الخير والشر
وإنت علقت بسطور خلاصتـها عن القائمة الاولى
((هؤلاء قدموا الهداية والخير والعلم والفلاح))
وعن القائمة التانية ((وهؤلاء قدموا تذكرة سفر إلى جهنم )).
على كل حال أنا الكلام دا ذاتو ما شفتو
وإن شفتو ما أظن يكون عندي عليـهو تعليق
زول جا قال :
ماذا قدم
ابن النفيس للطب وما اختراعه العظيم للبشرية
ابن الهيثم للبصريات يا أصحاب النظارات وماهى انجازاته
الطبرى للطب النفسى
ابن زهر فى علم الاورام
ابن سينا ماهى مؤلفاته فى الطب واضافاته
ابن ماسويه فى علوم الطب
ابن وافد للصيدلة

وماذا قدم هؤلاء الملاحدة للدنيا غير الكفر والضلال

كارل ماركس
فلادمير لينين
جوزيف ستالين
تشى جيفارا
فيدل كاسترو
ماو سى تونج

لاحظ الكلام دا مفكوك في الهوا ساي
ملاحدة ما قدموا للدنيا غير الكفر والضلال !!
فبالنسبة للقائمة الأولى ومع تقديرنا فالطب ما وقف عندهم
والكشوفات في الطب في هذا العصر فاقت التصورات
وفي كافة المجالات التشخيصية والعلاجية والوقائية
وإساهامات الملاحدة في هذا الجانب كبير جداً
مش في الطب بل في كافة العلوم ودونك الكشوفات العلمية والتكنولوجية
ومش كفاية نقشر بي مكتشف شنو كدي ما عارف
والملاحدة ديل مشو بعيد وبما لا نتصور
أقرب مثال الذرة القسموها وفرتقوها حتة حتة
ودخلوا في الكترونات وبروتونات ونيوترونات
وماشين ما معروف حدهن وين
والكشوفات مش واقفة دي ماشة وتكاد تلغي المسافات
يابن عفيف يا خوي
الكلام إن بقى أقل من البدور حولنا زول بسمعو ليك مافي
ما عاد بنفع لو أحصيت كفار الدنيا والعالمين
ولو عملتهم في كشوفات زي كشوفات التموين
فالعصر دا بتنتمي ليـهو بما تقدمو وليس بما تعتقدو
الإعتقاد خاص بيك إنت المعتقد دا
وزي ما إنت عندك ما تعتقد فيـهو
فالناس لديهم ما يعتقدون فيهو برضو

وكلامك الأخير بنم عن خطأ أساسي وقعت فيهو يا أخي وبما لا يقاس
قول لي كيف ؟؟
ما بقدر أجيب كلامك كلو ولكن بقتطف :

((هل أخذ الحق من الله عز وجل فى خلق الدنيا ونسبه للطبيعه نظريه أم عقيدة ؟))

دي عقيدة من لا يؤمنون بالله

(( لاشك فى ذلك ولكن كان تشاركو ولو من باب الغيرة على نظريتكم ))

نظرية منو ؟؟
إنت إفترضت حاجات ما موجودة إلا في تصورك
وزي ما بيقال عليهو الآن "تنميط" مع إحترامي ليك
نسبتنى لي النظرية حسب رغبتك قلنا أوكي
البقولو ليـهو سمين يقول آمين
عموما الفكرة الماركسية وأبعادها الفلسفية دا موضوع كبير
وما يقدر يفتيك فيـهو إلا الناس الراسخين في هذا العلم
الموضوع ماهو كفر وإيمان زي ما إنت معتقد
ولو كدا ما في فائدة للمجادلة
ببساطة لأن لكل شخص الحرية فيما يعتقد
ولكن المسألة عندها أبعاد أخرى ما زي ما إنت متصور
بعدين ما كل من يحمل فكر معين بالضرورة أن يكون حزبي
حتى لو حزبي فمش أي كلام يقولو حجة على الحزب
وقع ليك الكلام دا ؟؟

قمة مفارقاتك تجلت لمن "جليت" وقلت
((ياحبيبنا والله طالب بالاساس يستطيع أن ينسف الشيوعيه من جزورها ناهيك بأن تكون مرحلة متقدمه)).

بالله دا كلام دا ؟؟
ولي شنو "ينسف" ؟؟
نحن ناقصين "نسف" ؟؟
مالو الله داير يحاسبك لو قلت "يفند"
مش كان بتبقى "أوقع"
على الأقل نستفيد من الحجج البوردا
بدل ينسفا ويرمي فينا "الأنقاض"
والباقي بنجيهو ان الله ادى العافية

هلا ومرحبا المحبوب

لمن قلت ليك شايفك تفلق وتداوي
ما إنت فلقت وإنتهيت تاني الانصاف بجي كيف ؟؟

وين الفليق دا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا يؤثر بالطبع المجهود البتبذلو عشان تداوي أو لرأب الصدع "كما يقولون"
ودي عامية بتطلق على من يوتي الشيء وضده في نفس الوقت

وإن كنت ماشايف تضاد فيما كتبته

فإن وجد فهذا يحسب لى وليس ضدى

وأنا مالي ومال الفيديوهات البتشكك في داعش ؟؟
بعدين هم محتاجين ليهن لي مشككين ؟؟
ما هي بضاعتن معروضة "سورة وسوط"
أهو إنت "براك" جيت وقلت داعش "خوارج"
طيب تاني الغلبة والمعاتلة في شنو ؟؟
ولمن بقو خوارج ليه ما إستنكرت كلام الجزولي ؟؟

وهنا ما أظنك فهمت سؤالى

أنا سألت عن ضباط بالجيش الاسرائيلى هم قادة فى داعش هل هذا الخبر صحيح أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولم أسأل عما تفعله داعش

بغض النظر عن إنتمائه كان أخو كان سلفي كان صوفي

ماتلخبت الكيمان السلفيين والصوفيه يعتقدون خلاف ماتعتقده داعش والتفريق مهم جدا وأقرب مثال تفريقك للإشتراكيه والشيوعيه

تاني جيت قلت (( ومع إختلافنا مع الإخوان المسلمين)) !! وإختلافك مع الاخوان المسلمين في شنو ؟؟

إبتداء من شروط لاإله إلا الله وإلى المعاملات

ولوفتشت فى اليوتيوب تجد الجواب بكثرة لأن الاجابه طويله جدا

وعلاقتن بناس داعش شنو ؟؟

حبيبنا من أين أتت جماعة التكفير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم وين الإستـهزاء البابو بفضي للخروج من الدين ؟؟

راجع أسباب نزول هذه الاية

{لا تعتذروا قدكفرتم بعدإيمانكم }

ثم راجع بوستاتك وتعليقاتك

وعشان الدقة كان تورينا عن أي دين بتتكلم ؟؟

عن دين الاسلام لاغير

وبشأن المشاركة لمن تكتب عن "الشيوعية" ؟؟

قلت لي (( ما أظن الفترة الفائته وتلك المشادات غائبه عن الازهان وماحبيت أجيب روابطها حتى لانفتح بابا للخلاف مره ثانييه لكن هذا مثال بسيط )).

لا يا ابن عفيف
ما تلخبط الكيمان
والرابط الجبتو دا ما فيـهو "مشادات"

ماأظنك تمعنت هذه الكلمات

((( وماحبيت أجيب روابطها حتى لانفتح بابا للخلاف مره ثانييه )))

أنا كنت أعنى

بوست المغربى ردا على مداخلة حسن وراق فى حكم أمير المؤمنين عمربن الخطاب فى شأن الصحابى نصربن حجاج رضى الله عنهما

وكذلك فى بوست

من هو إبن تيميه الفالقننا بيهو دا وكذلك لحسن وراق

والرابط الجبتو ليك لأستاذنا صلاح يبين عدم مشاركة الشيوعيه لهذا البوست مع وجودهم ومشاركاتهم فى نفس فترة البوست

ولاأدرى ربما يكون موضوع البوست ليس مهما لهم أو كما ذكرت لم تشوفو فربما غيرك كذلك لم يشوفو

وإن شفتو ما أظن يكون عندي عليـهو تعليق
زول جا قال :

وبعديــــــــــــــن

لاحظ الكلام دا مفكوك في الهوا ساي
ملاحدة ما قدموا للدنيا غير الكفر والضلال !!
فبالنسبة للقائمة الأولى ومع تقديرنا فالطب ما وقف عندهم
والكشوفات في الطب في هذا العصر فاقت التصورات
وفي كافة المجالات التشخيصية والعلاجية والوقائية
وإساهامات الملاحدة في هذا الجانب كبير جداً
مش في الطب بل في كافة العلوم ودونك الكشوفات العلمية والتكنولوجية
ومش كفاية نقشر بي مكتشف شنو كدي ما عارف
والملاحدة ديل مشو بعيد وبما لا نتصور
أقرب مثال الذرة القسموها وفرتقوها حتة حتة
ودخلوا في الكترونات وبروتونات ونيوترونات
وماشين ما معروف حدهن وين
والكشوفات مش واقفة دي ماشة وتكاد تلغي المسافات

طيب دى ما إجابه وتعليق ينم عن مدى رؤيتك كيف تقول وإن شفتو ما أظن يكون عندي عليـهو تعليق

((هل أخذ الحق من الله عز وجل فى خلق الدنيا ونسبه للطبيعه نظريه أم عقيدة ؟))

دي عقيدة من لا يؤمنون بالله

أفهم من كلامك بأن من قال بأن نسبة الدنيا للطبيعه قد كفر بالله تعالى

أم

أننى لم أفهم معنى جملتك هذه ((( دي عقيدة من لا يؤمنون بالله )))

(( لاشك فى ذلك ولكن كان تشاركو ولو من باب الغيرة على نظريتكم ))

نظرية منو ؟؟

نسبتنى لي النظرية حسب رغبتك قلنا أوكي

طيب عشان ما أفحط فى الطين ساكت إنت شيوعى أم لا ؟

طبعا دى مابيعاقب عليها القانون ذى ماخمنا بيها عمك داك

عموما الفكرة الماركسية وأبعادها الفلسفية دا موضوع كبير
وما يقدر يفتيك فيـهو إلا الناس الراسخين في هذا العلم

كلمات الشيخ الشعراوى كانت كافيه جدا مابتحتاج واحد يجى يفهمنا النظريه الفاشلة

الموضوع ماهو كفر وإيمان زي ما إنت معتقد

ماهو كفر وإيمان مالم تخالف النظريه العقيدة فإن خالفتها فهو كفر وإيمان

ولو كدا ما في فائدة للمجادلة
ببساطة لأن لكل شخص الحرية فيما يعتقد

يازول كيف الكلام دا قال تعالى

( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا ( 36 ) ) الاحزاب

ولكن المسألة عندها أبعاد أخرى ما زي ما إنت متصور
بعدين ما كل من يحمل فكر معين بالضرورة أن يكون حزبي
حتى لو حزبي فمش أي كلام يقولو حجة على الحزب
وقع ليك الكلام دا ؟؟

ياحبيبنا

أنا من الاول قلتا ليك أنا لاأدافع عن حزب ولا عن جماعه أنا أدافع عن منهج

لاتهمنى الجماعات ولا الاحزاب ولا ألوم حزب بفعل وقول شخص

قمة مفارقاتك تجلت لمن "جليت" وقلت
((ياحبيبنا والله طالب بالاساس يستطيع أن ينسف الشيوعيه من جزورها ناهيك بأن تكون مرحلة متقدمه)).

بالله دا كلام دا ؟؟
ولي شنو "ينسف" ؟؟
نحن ناقصين "نسف" ؟؟
مالو الله داير يحاسبك لو قلت "يفند"
مش كان بتبقى "أوقع"
على الأقل نستفيد من الحجج البوردا
بدل ينسفا ويرمي فينا "الأنقاض"
والباقي بنجيهو ان الله ادى العافية

النسف يكون عند خراب الشئ وفى معتقدى الشيوعيه خربه إلى النخاع لذلك أنا مصر على كلمة ينسفها

نرجع إلى البوست بعد هذا الابتعاد الكثير عنه

أنا كتبت لك

(( فى صدر البوست إشارات واضحه بأن داعش فكر وهابى وهذا أكبر خلط للأوراق )).

وكان ردك

وين الاشارات الانت بتتكلم عنـها دي ؟؟

طبعا هى ليست إشارات هى كلمات وحكم واضح على الوهابيه فكيف تقول وين الاشارات البتتكلم عنها دى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مراجعات لـ"الوهابية" تأخرت كثيراً

(( أطلق ظهور تنظيم الدولة الإسلامية (داعش) وفرض نفسه بقوة السلاح والترهيب على مسرح الأحداث في العراق وسورية، دوائر عنيفة من ردود فعل سياسية وفكرية، وصل بعضها إلى مراكز القرار في العواصم الغربية، وأولاها العاصمة الأميركية. والحرب المتوقعة ضد هذا التنظيم هي أبرز النتائج التي أفرزتها هذه الدوائر، لكن من أهم ما تمخض عنه ظهور «داعش» على المستوى المحلي، هو ما يبدو أنه بداية مراجعة فكرية لأدبيات الحركة الوهابية، وهي مراجعة تأخرت كثيراً، وبما أن هذه المراجعة بدأت، فإنه يجب أن تستمر، وأن تتعمق.

هذا موضوع كبير في حجمه وفي أهميته، ولا يمكن إعطاؤه حقه في مقالة واحدة. ومع ذلك لا مندوحة من بداية ما. والبداية هو ما اتسمت به أغلب المراجعات من طغيان النفس الديني عليها، بحيث انحصرت على مستوى النص الديني، مع تجاهل يكاد يكون كاملاً للإطار التاريخي، والمعطيات الاجتماعية والسياسية لمواضيع المراجعة، من مثل الحدث والنص والجماعة والمؤسسة... إلخ. بهذا المعنى عادة ما تكون المقارنة بين مواقف وسلوكيات تنظيم الدولة الإسلامية، مع ما جاء في أدبيات الوهابية من رؤية دينية صرفة، أي مقارنة مواقف داعشية بمواقف وهابية في مرحلتها الأولى، أو مرجعية وهابية لمواقف داعشية. وتعتمد المقارنة هنا على إيراد نصوص وآراء علماء الدعوة، مع الإشارة إلى أن أدبيات تنظيم الدولة الإسلامية تستعيد بعض هذه النصوص، أو تستند إليها كمرجعية لها. ثم وضع كل ذلك أمام نصوص من القرآن والسنة، وآراء وفتاوى بعض أئمة وعلماء المذاهب الإسلامية، للخلوص إلى استنتاج مفاده أن الوهابية كانت حركة تكفيرية متطرفة، وأن داعش بتطرفه ووحشيته امتداد لهذا الإرث الوهابي.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يابن عفيف مساء الخير

الفلق لمن إعتبرت داعش واحدة من الجماعات الاسلامية عندما أشرت لكلامي عن الجماعات دي
وواضح جداً بانك إعتبرتها منـها دون شك
في نفس الوقت ما صدر منك أي تعليق بشأن إدانة الجزولي البتكلم في الفيديو ودا غرض البوست
يعني كان الغرض إدانة هذا الدعي البدعم ناس داعش
ودا التضاد الإنت ما شفتو
أها أسي وريناك ليهو فورينا كيف بيحسب ليك مش عليك ؟؟

(( وهنا ما أظنك فهمت سؤالى )) !!
(( أنا سألت عن ضباط بالجيش الاسرائيلى هم قادة فى داعش هل هذا الخبر صحيح أم لا ؟؟ )) !!
(( لم أسأل عما تفعله داعش )).

ما تركت لي أي مجال غير أعتل كلامك وأجيبو ليك تاني :

(( حبيبنا إنت لو جاوبتنى عن السؤال بخصوص المقاطع التى تشكك فى قادة داعش لم تكن لتحتاج لهذا السؤال !!
وداعش خوارج لاشك فى ذلك ومع إختلافنا مع الإخوان المسلمين إلا أن الاستهزاء بـهم باب يفضى إلى الخروج من الدين لأنـهم من جملة المسلمين مع ظلمهم وأخطائهم )).

بالنسبة لخلط الكيمان أنا بتكلم عن الجزولي
ولي شنو ما أدنت دعمو من على منابر المساجد لتنظيم إنت بتقول عليهو "خوارج" ؟؟
عشان كدا قلت ليك قول رايك بغض النظر عن كونه صوفي أو سلفي
وين اللخبطة النسبتها لي ؟؟

إختلافك مع الاخوان حسب كلامك حول شروط (( شروط لاإله إلا الله وإلى المعاملات )) !!
أها لا اله إلا الله عندها شروط ؟؟
وعلاقة دا بما نحن بصدده شنو يابن عفيف ياخي ؟؟

سؤالك (( حبيبنا من أين أتت جماعة التكفير )) !!
يعني في رايك جابوها الاخوان المسلمين ؟؟
لا أبداً فجماعة الاخوان ذاتا زيها وواحد
"إختلاف المقدار" القبيل كنا بنتكلم عنو راجعو
وعشان نقرب ليك المسافة فالجماعات دي عندها حاضنة
والحاضنة دي أشار إليـها الدكتور النور حمد في مقال منشور اليوم في حريات
وعشان ما نطول بنقتطف ليك منو :

(( ...............أما خفوت صوت المؤسسة الدينية الرسمية، ومن يسمون بـ”علماء الدين”، وقعودهم عن دورهم في مواجهة هذه اللوثة البربرية الفظيعة، وهذا الجنون الذي ينسب نفسه إلى الإسلام، فموضع تساؤلٍ أشد إلحاحاً من سابقاته. يضاف إلى ذلك، ما نراه من تقاعسٍ لافت من الإعلام العربي عن أداء دوره في إدارة حواراتٍ جادة، لمواجهة أصل العلة، المتمثل في استمرارية الحاضنة الدينية المفاهيميةالقروسطية التي لا تنفك تفرز تنظيماتٍ كداعش وأمثاله. وهذان جانبان آخران مهمان جداً في هذا المشهد الكئيب.)).

بالنسبة للإستهزاء فإنت المدعي وبالتالي البينة عليك إنت مش علي أنا
وكمان دايرني أراجع بوستاتي وتعليقاتي ؟؟
إنت لو شفت في بوست إستهزاء قولو أو جيبو
بعدين منو البحدد إنو دا إستهزاء ودا خلافو ؟؟

لمن أوردت الرابط وفتحتو مالقيت الكلام البتقول فيهو
راجع كلامك لمن أوردت الرابط
ولو كنت قاصد عدم التعليق علي كلام أخونا صلاح فدا ما سبب
كان تجيب بوست ليك إنت و"نحن" ما جاملناك فيهو
ولو كنت قاصد بوست المغربي كان تجيب الرابط بتاعو مش خلافو
وفيـها شنو لو إتفتح الموضوع تاني
مافي النهاية راي وتم التعليق عليهو
وحاجة أخيرة
فأنا ما مسئول إلا من رايي البقولو ليك دا
ولو عندك كلام مع زول تاني فدا ما عندو علاقة بالبوست دا
وأمسك في كلامي ورد عليهو
دون أن تجهد نفسك في تنميط وإفتراضات خلتك تفحط في الوحل "دا كلامك"

موضوع المشاركة دا قتلتو "بحث"
ومنو القال ليك المشاركة هنا مربوطة بتحزب ؟؟
ما ممكن يكون عندي رأي إلا أكون حزبي ؟؟
وقلنا ليك الرأي البقولو أي زول ما حجة على الحزب
المهم إنت إفترضت بأنني أنتمي لحزب
وبنيت كل كلامك دا على إفتراض إنت ما عارف صحتو من عدما
بدليل سؤالك عما إذا كنت شيوعياً ولا لا
أها أسي لو قلت ليك لا رايك شنو ؟؟
كلامك دا بتودي وين ؟؟
ولو كنت عايز تسأل ما كان تسأل من البداية قبال ما تجهد نفسك وتور نفسك

بالنسبة لكلام صلاح والله ما شفتو قبال دا
ولمن شفتك محتج بيهو رديت ليك عليهو دي عوجتا شنو ؟؟

نهايتو الجزولي دا بستغل المنابر في المساجد وخلافـها لتضليل الناس
وإظهار جماعة زي داعش وكأنها جماعة دينية
ودا الموضوع خلينا فيهو

مع التقدير

رأينا كلنا، كيف خرج تنظيم داعش في قلب المشرق العربي، كما يخرج عفريتٌ انشقت عنه الأرض. تحول، في وقت قياسي، من مجرد تنظيم ضمن التنظيمات الدينية المسلحة التي ظلت تحارب نظام الأسد على التراب السوري، ليصبح، بين ليلة وضحاها، قوةً إقليمية، تملك القدرة على محو الحدود، ودمج الأقطار في بعضها! تمكنت داعش، عبر هجوم كاسح مباغت، أن تمحو الحدود بين العراق وسورية، ثم ما لبثت أن اجتاحت الموصل، وتسببت، في وقت قصير جدًا، مستخدمة جحافل الرعب التي تسير أمامها، في طرد أعداد هائلة من الأهالي من مدنهم وقراهم، خالقةً موجةً ملحميةً من النزوح، لم تعرفها المنطقة في تاريخها القريب. ابتلعت داعش مساحات معتبرة من أراضي شمال العراق، واقتربت من العاصمة بغداد، بل، وأصبحت لها جيوبٌ في جنوبي بغداد.

وما إن بانت للحكومات في المنطقة قدرات تنظيم داعش، وخطره وشراسته، هرعت كالعهد بها، إلى الحل الأمني. وهو حل، بطبيعة الحال، يفرض نفسه في مثل هذه الأوضاع. وبما أن هذه الحكومات ليست لها آلة عسكرية، وجيوش قادرة على التصدي لداعش، شرعت فورًا، في إرسال صيحات الذعر الهستيرية، مستنجدة بالقوى الكبرى. ويبدو أن هذه قد كانت بالفعل واقفةً على أمشاط أصابعها، في انتظار صيحات الاستنجاد هذه. لذلك، سرعان ما خفّت للنجدة، ولكن من الجو فقط! ولا يعدم الغربيون ذرائع يقدمونها في مثل هذه المواقف، حتى لا يزجوا بجنودهم في الحروب الأرضية.

القادة الغربيون لا تحركهم النخوة، ولا دواعي النجدة، ولا المروءة، ولا حتى الأخطار على السلم العالمي، ولا حراسة المبادئ. إنهم يتحركون وفقاً لمصالح استراتيجية، تتعلق بأقطارهم، ومنظومتهم، وأحياناً وفقاً لمصالح شخصية. ويتم دثار كل أولئك بأغطية إعلامية مختلفة. وهم يراقبون، في كل تحركاتهم، ما يراه الناخبون، خصوصاً في حالات الحرب في ما وراء البحار. ولأنهم أعلنوا، منذ البداية، أنهم لن يرسلوا قواتٍ أرضية، بادروا، مبكراً جداً، إلى القول بأن مواجهة داعش قد تستغرق سنوات! بذلك حموا أنفسهم من ضغط توقعات الحكومات العربية بالقضاء السريع على داعش، وحموا أنفسهم من إدارة معركة حاسمة مع داعش تقتضي منهم إرسال قوات أرضية فيغضب عليهم الناخبون. وهكذا تَعيّن أن تدفع جهات ما فواتير حرب جوية طويلة، بأسلحة باهظة الثمن، لا تضمن السيطرة على الأرض؟

حين ابتلعت النازية والفاشية أوروبا، وأوشكت بريطانيا العظمى أن تجثو على ركبتيها، تحت وطأة القصف الجوي النازي، جاءت أميركا بكل ثقلها العسكري لإنقاذ أوروبا. جرى تحطيم الآلة العسكرية النازية والفاشية، بل وجرى استئصال الفكرتين، النازية والفاشية، واجتثاث شجرتيهما. كما لحقت الهزيمة العسكرية الساحقة باليابان، حليفة هتلر، عن طريق أول وآخر استخدام للسلاح النووي في تاريخ البشر، فاستسلمت من دون قيد أو شرط، ورضيت أن تخرج تماماً من معادلات القوى العسكرية في العالم، وانصرفت، عبر الستين عاماً ونيف التي تلت، إلى تصنيع السيارات، والأجهزة الكهربائية والإلكترونية.

السؤال اليوم: أين قدرات داعش العسكرية من قدرات النازيين، وتفوقهم العلمي والتكنولوجي. وأين حجم مليشيا داعش وقدراتها من حجم وقدرات الجيوش النازية التي بلغ تعداد أفرادها الملايين، فامتدت أذرعها، بعد أن وضعت معظم أوروبا القاريّة تحت سيطرتها، إلى العمق السوفيّيتي، بل وإلى شمال أفريقيا؟ أيضاً، أين معدات داعش العسكرية، قليلة العدد، من دبابات النازيين ومركباتهم العسكرية، وطائراتهم، ومجمل معداتهم التي يخطئها العد؟

كيف، إذن، جرى إخراس صوت النازيين والفاشيين إلى الأبد، في أربعينات القرن الماضي، في حين ظلت الحرب على القاعدة في أفغانستان وباكستان واليمن وشمال أفريقيا، مستمرة أكثر من عقد، من دون نجاح يذكر؟ بل إن واقعنا، اليوم، يقول إن القاعدة، على الرغم من الحرب الطويلة عليها، وجدت متسعاً من الوقت ومن الأمان لتحبل وتلد تنظيم داعش، الهمجي، البربري، الذي أحال القاعدة إلى حملٍ وديع، وجعل فرائص الأنظمة العربية ترتعد، ودفع بالغرب ليخطط لسنوات أخرى من المواجهة.

حين أرادت حكومة جورج بوش الأب تعميق مخاوف دول الإقليم، التي أرعبها اجتياح صدام حسين الكويت، طفقت تردد، عبر وسائل الإعلام، إن جيش العراق هو رابع أكبر جيش في العالم! ولكن، ما أن بدأت الحرب البرية، عقب الحملة الجوية الشرسة في عام 1991، اتضح أن ذلك الجيش لا يملك سوى أسلحة الحرب العالمية الثانية، ولا يعرف شيئاً عن الحرب الإلكترونية الحديثة. وبعد اثنتي عشرة سنةً من حصار العراق، ومن القصف الجوي اليومي، انهارت القوات البرية العراقية، مرة أخرى، وهي تواجه الغزو الأرضي الأميركي، الذي أطاح نظام صدام حسين، في عام 2003.

ظلت الأنظمة العربية تشتري الأسلحة بمئات مليارات الدولارات، عبر العقود الخمسة أو الستة الماضية. كما ظلت تبعث العسكريين إلى الخارج، وتصرف على التدريب العسكري، في الخارج والداخل، صرف من لا يخشى الفقر. ولكن، حين ظهر خطر تنظيم داعش، بهذه الصورة المرعبة، لم تكن هناك قدرة إقليمية لمواجهته، بلا استنجادٍ بالغرب! فما فائدة شراء الأسلحة، وما فائدة تدريب العسكريين، وامتلاك الجيوش، ما دمنا نستنجد بالغرب في كل ملمّة؟ كيف عجز العراق، بعد عشر سنوات من التسليح والتدريب وإعادة بناء الجيش، ومعه السعودية، ومن ورائها مختلف دول الخليج، ومعهم الأردن، وتركيا، التي وقف تنظيم داعش على حدودها، عن تشكيل قوة عسكرية إقليمية، تقضي على هذه المليشيا الفالتة، وتحفظ الأمن الإقليمي لهذه الدول، بعيداً عن الحسابات والحساسيات البينية الأخرى؟

ربما يبدو لبعضهم أن في هذه التساؤلات تبسيطاً، وربما سذاجة سياسية، وتجاهلاً لتعقيد الخريطة السياسية في المنطقة، وعدم التفاتٍ للحسابات الأخرى التي تقف وراءها المصالح المتضاربة، والانقسامات الطائفية. لكن، هذه الحساسيات والحسابات هي التي أحدثت الفراغ البنيوي في المنظومة الأمنية للمنطقة، وجعلت ميليشيا بلا غطاء جوي، تتحول إلى بعبعٍ، يقض مضاجع الدول. بل، ولتصبح خطراً حقيقياً على مستقبل الاستقرار، وتهديداً لنمط الحياة المتمدنة في الإقليم برمته. هذه الحساسيات والحسابات الطائفية هي التي أوجدت هذا الفراغ الفادح الذي ملأته تنظيماتٌ بلا عقل وبلا قلب، مثل داعش ومثيلاته.

أغلب الظن عندي، أن تنظيم داعش، قبل أن يصل إلى مراحل تخلُّقه الأخيرة التي جعلت منه خطراً على الجميع، ظل فترة ما، وربما لا يزال، أداةً تكتيكيةً لتحقيق أهدافٍ مرحلية، للاعبين إقليميين، غير أن ما لا يدركه هؤلاء اللاعبون، أن خطتهم هذه تعوزها الحكمة. فقديماً قال المتنبي “ومن يجعل الضرغام بازاً لصيده، تصيّده الضرغام فيما تصيّدا”.

أما خفوت صوت المؤسسة الدينية الرسمية، ومن يسمون بـ”علماء الدين”، وقعودهم عن دورهم في مواجهة هذه اللوثة البربرية الفظيعة، وهذا الجنون الذي ينسب نفسه إلى الإسلام، فموضع تساؤلٍ أشد إلحاحاً من سابقاته. يضاف إلى ذلك، ما نراه من تقاعسٍ لافت من الإعلام العربي عن أداء دوره في إدارة حواراتٍ جادة، لمواجهة أصل العلة، المتمثل في استمرارية الحاضنة الدينية المفاهيميةالقروسطية التي لا تنفك تفرز تنظيماتٍ كداعش وأمثاله. وهذان جانبان آخران مهمان جداً في هذا المشهد الكئيب.

الدكتور النور حمد / حريات

أمسية سعيدة حبيبنا المحبوب

"إختلاف المقدار" القبيل كنا بنتكلم عنو راجعو

من الذى قال بهذه العباره أنت أم صاحب المقال ؟

وعشان ماأرجع ليك لى ورا كتير

بعد ما أعبت على بأنى إعتبرت داعش واحدة من الجماعات الاسلامية

رجعت إنت ووقعت فى نفس المسمى بنقلك هذا المقال الاخير

تنظيم ضمن التنظيمات الدينية المسلحة

بل حتى الخوارج لم يسلب أحد منهم أنهم إسلاميين بنص قول أمير المؤمنين على إبن أبى طالب رضى الله عنه

أما بخصوص من أين أتت جماعة التكفير

فالاجابة عليه منتشرة جدا ومن نفس موضع نقلك من قناة العربيه

وبالنسبة لخلافاتى

أنا لا ولم أشخصنها مع أى أحد

بدلالة

كل هذه الخلافات ظهرت عندما بدأ الطعن فى رموز الاسلام فكانت دفاعا عنهم وعن المنهج السلفى

والمتتبع لتلك البوستات يعلم جيدا من الذى شخصن القضيه وخرج عن المضمون والمعقول

فأنا ما مسئول إلا من رايي البقولو ليك دا

أنا لم أحملك أى مسؤليه لامن قريب ولامن بعيد وكمان بتحمل مسؤلية من أثق بعلمه من علماء المنهج السلفى وأتبنى رأيه كاملا

ولو عندك كلام مع زول تاني فدا ما عندو علاقة بالبوست دا

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

الحمدلله لما يكون عندى كلام مع زول بقولو وجه لوجه إلى آخر البوست وما من طباعى الهمز واللمز

وإنت أهو شايف لما النقاش يكون فى نفس الاطار نتناقش فى إطار الاخوة والادب

وأمسك في كلامي ورد عليهو
دون أن تجهد نفسك في تنميط وإفتراضات خلتك تفحط في الوحل "دا كلامك"

أنا أصلا ماخرجت عن موضوعك بدلالة معظم مداخلاتى بالسطر

وماتخاف على مافى أى تعب

موضوع المشاركة دا قتلتو "بحث"
ومنو القال ليك المشاركة هنا مربوطة بتحزب ؟؟
ما ممكن يكون عندي رأي إلا أكون حزبي ؟؟
وقلنا ليك الرأي البقولو أي زول ما حجة على الحزب
المهم إنت إفترضت بأنني أنتمي لحزب
وبنيت كل كلامك دا على إفتراض إنت ما عارف صحتو من عدما
بدليل سؤالك عما إذا كنت شيوعياً ولا لا
أها أسي لو قلت ليك لا رايك شنو ؟؟
كلامك دا بتودي وين ؟؟
ولو كنت عايز تسأل ما كان تسأل من البداية قبال ما تجهد نفسك وتور نفسك

عشان أختصر ليك

السلفيه منهج وليست جماعه

وأنا أنتمى لهذا المنهج وأسأل الله الثبات

ثانيا

إنت قلت بأن الشيوعيه فكره

وممكن يقتنع أى أحد بهذه الفكره من دون أن ينتمى إلى الحزب

طيب لو وجد شخص بهذ الصفه مقتنع بالفكرة وليس متحزبا

ماذا نسميه ؟

إبتسامـــــــــة

أرجوك أشرح لى معنى قولك

((( دي عقيدة من لا يؤمنون بالله )))

نهارك سعيد أخي ابن عفيف
ونشكرك على طول بالك ونتمنى نواصل بنفس الوتيرة
بس نصل لي نتيجة
وعشان ما نقعد نفحط في الطين حقو دائما نذكر موضوع البوست
سوداني بدعم تنظيم داعش
بس
يا اما يكون دعمو دا مقبول أو ما مقبول
على العموم "نحن" قلنا ما مقبول
و"انت" حتى الآن تدخل لينا بي حمد وتمرق بي خوجلي
على العموم دا ردي أو تعقيبي على ما أعتقد بحتاج لي رد أو تعقيب
بالمقابل نجض لينا رايك في كلام الزول دا عشان نعرف

أها بديت بـ :
(( إختلاف المقدار القبيل كنا بنتكلم عنو راجعو))
وسألت :
(( من الذى قال بهذه العباره أنت أم صاحب المقال ؟ )).
وأوردت ما بدأ لك بانو تناقض في كلامي وقلت :
((وعشان ماأرجع ليك لى ورا كتير بعد ما أعبت على بأنى إعتبرت داعش واحدة من الجماعات الاسلامية رجعت إنت ووقعت فى نفس المسمى بنقلك هذا المقال الاخير ))

وقبال ما أجاوب
مش كان الأجدى تشوف العبارة نفسـها بدل تمسك في القائل
المهم العبارة موجودة داخل المقال ، وأعتقد بأنـها صحيحة ، ونقلي للمقال كان بغرض إبداء رأي الكتاب "المحليين" بشأن تنظيم داعش ، فالكاتب بدأ كلامو بتاول إفرازات ظهور التنظيم ، وعلى المستويين الدولي والاقليمي "المحلي" ، فبالنسبة للمحلي ، ولإعتبارات السائد في المنطقة من أفكار واطروحات ، وفي البال ما تبنته المرجعيات المناوئة للتنظيم ، وتحالفاتـها ، حينما أخذت على على عاتقها مواجهته بعنف مضاد بواسطة الحلفاء "الغربيين والشرقيين" ، طبعاً دون التقليل من المجهودات المبذولة في سبيل التوعية بخطر التنظيم ، ودا في حدِ ذاتو إعتبرو الكاتب "بحق" وكأنه مراجعة فكرية لأدبيات الحركات ذات الثقل في هذه المنطقة ، ومن ضمنـها بطبيعة الحال الحركة الرئيسية وهي الوهابية ، وما كان ممكن المقارنة إلا بتناول أدبيات تلك الحركة ، وطبعا ما بجوز يتكلم ويقارن بحركة الساندونستا في نيكاراجوا "مثلاً".

وانه أي الكاتب كان من رايه ألا يطغى على المراجعات النفس الديني كما قال ، حيث كان من رايه إستصحاب "الإطار التاريخي والمعطيات الاجتماعية والسياسية" ووضعها في الحسبان ، يعني ماتبقى في إطار النصوص وبس ، وعلى العموم كان من رايه بان هذا التناول بخلق اشكالات خطرة ، مع تقريره لحقيقة ان التكفير صفة لازمة من لوازم كل الحركات والفرق الإسلامية عبر التاريخ ، وقال بانها أخذت بآلية التكفير في علاقتها مع الآخر المختلف ، بهذه الدرجة أو تلك ، وبالتالي توصل الى ان الفرق بين مختلف الحركات والفرق الإسلامية من هذه الناحية هو فرق في الدرجة "المقدار" ، وليس في النوع .

دا الفهمتو من مقدمات الكاتب وممكن تراجع بقية كلامو
وكلامي ما ببعد كتير فالمجموعات البتسمي نفسها "إسلامية"
وفي تقديري الخاص فهي عبارة عن أوجه متعددة لعملة واحدة
وأزيد بأن تلك العملة وفي هذا العصر ما بتنصرف إلا في بنوك الدم
والعالم ما شاف منـها غير الضرب والترويع والنسف وجز الروسين
ما شاف غير جبة التكفير البلبسوها للمختلف معاهم في كل الأحوال
وبالمعنى دا فدعم الجزولي لداعش مستنكر ومن عدة وجوه
فالرجل بستغل المنابر لدعم جماعات تلتحف العنف "عدلا وقلبا"
ومع ذلك بضفي عليها "دون وجه حق" قدسية لا تستحقها
كذلك فالرجل بعمل على تهديد السلم والأمن الاجتماعيين
وذلك بإسعدائه للمناوئين لداعش الذين شبعوا تهجيرا وتقتيلا .

جيت في مرحلة تانية وقلت:
(( بل حتى الخوارج لم يسلب أحد منهم أنهم إسلاميين بنص قول أمير المؤمنين على إبن أبى طالب رضى الله عنه أما بخصوص من أين أتت جماعة التكفير فالاجابة عليه منتشرة جدا ومن نفس موضع نقلك من قناة العربيه وبالنسبة لخلافاتى أنا لا ولم أشخصنها مع أى أحد بدلالة كل هذه الخلافات ظهرت عندما بدأ الطعن فى رموز الاسلام فكانت دفاعا عنهم وعن المنهج السلفى والمتتبع لتلك البوستات يعلم جيدا من الذى شخصن القضيه وخرج عن المضمون والمعقول )).

دا كلامك
ونسلم بإسلامية الخوارج
وعشان ما "نفحط" في الطين خلينا في موضوع البوست
وخلينا نشوف رايك في دعم الجزولي لداعش ؟؟

وبالنسبة للمسئولية قلت :
(( انا لم أحملك أى مسؤليه لامن قريب ولامن بعيد وكمان بتحمل مسؤلية من أثق بعلمه من علماء المنهج السلفى وأتبنى رأيه كاملا ))

كلامك في الأول ما في خلاف حوله
لكن بنختلف معاك في الجزء الأخير
((. بتحمل مسؤلية من أثق بعلمه من علماء المنهج السلفى ..))
((وأتبنى رأيه كاملا ))

يعني بتتحمل مسئولية من تثق في علمه
وبمفهوم المخالفة فإنت ما بتثق في كل علماء المنهج السلفي
والما بتثقر فيهم ما بتتحمل مسئولية كلامن
الكلام دا صاح ولا لا ؟؟
طيب
أول بالتبادي منو هو العملن علماء ؟؟
ممكن نعفيك من الإجابة لكن ممكن نقرر بسهولة في "العلمنة" دي
قول لي كيف ؟؟
فعالم وفق المنهج العلمي بتعني الإحاطة بالعلم المحدد سواء بالتحصيل و/أو التجريب "دي من عندياتي"
ولمن يتعلق الأمر بعلماء دين فالمسالة برضو بتعني الاحاطة
فالمحيط بعلوم الفلك والفيزياء النووية والكيمياء العضوية عالم
لكن ان قلت البحيط بعلم الدين عالم فإياكا المفحط في الطين
"جملتك بتاعة الفحيط في الطين بلحيل عاجباني "
"عالم بالمعنى الفوق دا" عشان ما نلخبط
وبمعايير الإحاطة والتحصيل بكون عالم زيو وزي ديلك
بس بدون قدسية وبدون أي درجة لأفضلية
عشان ما نجي نختلف معاهو يقوم يكفرنا
وخلاف كدا ممكن نقول الكلام بنم عن مفارقة
"أعتقد" مفارقة لغرض الدين أصلاً
ولمن يكون الدين إسلامي فبتبقى المفارقة شمش صيف نصت نهار
فالذين تتحدث عنهم مافي سبب بخليك تقسمن لقسمين
واحدين محل ثقة والتانيين ما محل ثقة
ونحن هنا بصدد المحل ثقتك
ودا رأي شخصي بتحمل مسئوليتو
منو القال الدين الاسلامي ممكن يكون فيهو علماء ؟؟
وحسب فهمي المتواضع الدين دا دين عمل والمفاضلة فيهو بالتقوى
والعالمين فيهو هم اولئك الذين عملوا بما علموا
مش في الحديث النبي الكريم قال :
(( من عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم )).
لذلك من غير المتصور إضفاء صفة أو درجة علمية لحفظة نصوص "يكونو زي ما يكونو"
وما يزعلوا كان قلنا بهذا القول
لأنو الغرض في النهاية العمل بالعلم الحصلت عليهو دا
وفي القران ((والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا))
ما عارف لو قدرت وصلت ليك الفكرة ولا لا ؟؟
بالتالي أعتقد "غير جازم"
بان العلماء "محل ثقتك" ديل معنيين بكلام الكاتب الفوق دا
ببساطة لأنو المراجعة مع ضرورتا فإنـها "حسب كلامو :
((ألا يطغى عليها النفس الديني ...))
((إستصحاب "الإطار التاريخي والمعطيات الاجتماعية والسياسية)).
وبالفهم دا فالعلماء البتتكلم عنهم ديل ما عندهم وقت لدا ؟؟
وأي كلام تقولو ليهم عن عن معطيات سياسية أو إجتماعية بكفروك

وعن المنهج والجماعة قلت :
(( عشان أختصر ليك السلفيه منهج وليست جماعه وأنا أنتمى لهذا المنهج وأسأل الله الثبات))
(( إنت قلت بأن الشيوعيه فكره وممكن يقتنع أى أحد بهذه الفكره من دون أن ينتمى إلى الحزب ... ))
وتساءلت (( طيب لو وجد شخص بهذ الصفه مقتنع بالفكرة وليس متحزبا ماذا نسميه ؟ )).

نسلم بان السلفية منهج وليست جماعة كما قلت
طيب انصار السنة ديل لي شنو بقولو علي رقبتن "جماعة"
والبعرفو انهم سلفيين
أما بالنسبة لتسمية المقتنع بالفكرة وليس متحزب
فإجابتي : نسميهو شيوعي ما متحزب
وبالنسبة لشرح (( دي عقيدة من لا يؤمنون بالله ))
حد علمي وباختصار
ديل الفلاسفة اللمرجعيتـهم مش الاعتقاد في أي غيب

نهارك سعيد أخي ابن عفيف
ونشكرك على طول بالك ونتمنى نواصل بنفس الوتيرة

أسعد الله مساء

وأبشر بما يسرك سأواصل بنفس الوتيرة

سوداني بدعم تنظيم داعش
بس
يا اما يكون دعمو دا مقبول أو ما مقبول
على العموم "نحن" قلنا ما مقبول

ونحنا بنقول مامقبول

ومشائختنا قالو مامقبول ولايجوز وقلت لك من قبل أكثر من رد على الخوارج هم أهل السنة السلفيين

ولاأذكر هنا أم فى دوت نت أنزلت محاضرة للشيخ سلطان العيد قبل زمن بعنوان ( أماآن لكم ياأصحاب القاعدة أن تقعدو )

و"انت" حتى الآن تدخل لينا بي حمد وتمرق بي خوجلي

إنت شايف كــــــــــــــــــــــدا !!!!!!!!!!!!!

مع العلم أنا متابع معاك بالسطر !!!!!!!!!!!

(( من الذى قال بهذه العباره أنت أم صاحب المقال ؟ )).
وأوردت ما بدأ لك بانو تناقض في كلامي وقلت :
((وعشان ماأرجع ليك لى ورا كتير بعد ما أعبت على بأنى إعتبرت داعش واحدة من الجماعات الاسلامية رجعت إنت ووقعت فى نفس المسمى بنقلك هذا المقال الاخير ))

ومع ذلك لم تجاوبنى على سؤالى وللأسف رميتنى بى

و"انت" حتى الآن تدخل لينا بي حمد وتمرق بي خوجلي

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وفي تقديري الخاص فهي عبارة عن أوجه متعددة لعملة واحدة

أى عمله تقصـــــــــــــد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

جيت في مرحلة تانية وقلت:
(( بل حتى الخوارج لم يسلب أحد منهم أنهم إسلاميين بنص قول أمير المؤمنين على إبن أبى طالب رضى الله عنه أما بخصوص من أين أتت جماعة التكفير فالاجابة عليه منتشرة جدا ومن نفس موضع نقلك من قناة العربيه وبالنسبة لخلافاتى أنا لا ولم أشخصنها مع أى أحد بدلالة كل هذه الخلافات ظهرت عندما بدأ الطعن فى رموز الاسلام فكانت دفاعا عنهم وعن المنهج السلفى والمتتبع لتلك البوستات يعلم جيدا من الذى شخصن القضيه وخرج عن المضمون والمعقول )).

أسطر كانت تحتاج منك لرد ولكن مررتها مرور الكرام

يعني بتتحمل مسئولية من تثق في علمه
وبمفهوم المخالفة فإنت ما بتثق في كل علماء المنهج السلفي
والما بتثقر فيهم ما بتتحمل مسئولية كلامن
الكلام دا صاح ولا لا ؟؟

لا الكلام دا ما صحيح

كلمة علماء تطلق على الكل ثم جئت وخصصت لك السلفيين منهم

ثانيا

فرق بين الفهم فى العقائد والاحكام

وبين المعاملات

مافى مشكلة فى مسألة المعاملات ممكن آخذ من أى عالم

أما فى العقائد والاحكام فهى مفتاح الجنان

وقال إبن سيرين

إن هذا العلم دين فانظروا عمن تأخذون دينكم

وحتى لاأطيل إرجع للرابط

[url= http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=4035] http://www.ajurry.com/vb/showthread.php?t=4035[/url]

طيب
أول بالتبادي منو هو العملن علماء ؟؟
ممكن نعفيك من الإجابة لكن ممكن نقرر بسهولة في "العلمنة" دي
قول لي كيف ؟؟
فعالم وفق المنهج العلمي بتعني الإحاطة بالعلم المحدد سواء بالتحصيل و/أو التجريب "دي من عندياتي"
ولمن يتعلق الأمر بعلماء دين فالمسالة برضو بتعني الاحاطة
فالمحيط بعلوم الفلك والفيزياء النووية والكيمياء العضوية عالم
لكن ان قلت البحيط بعلم الدين عالم فإياكا المفحط في الطين
"جملتك بتاعة الفحيط في الطين بلحيل عاجباني "
"عالم بالمعنى الفوق دا" عشان ما نلخبط
وبمعايير الإحاطة والتحصيل بكون عالم زيو وزي ديلك
بس بدون قدسية وبدون أي درجة لأفضلية
عشان ما نجي نختلف معاهو يقوم يكفرنا
وخلاف كدا ممكن نقول الكلام بنم عن مفارقة
"أعتقد" مفارقة لغرض الدين أصلاً
ولمن يكون الدين إسلامي فبتبقى المفارقة شمش صيف نصت نهار
فالذين تتحدث عنهم مافي سبب بخليك تقسمن لقسمين
واحدين محل ثقة والتانيين ما محل ثقة
ونحن هنا بصدد المحل ثقتك
ودا رأي شخصي بتحمل مسئوليتو
منو القال الدين الاسلامي ممكن يكون فيهو علماء ؟؟

ودا الفحيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــط بالبطن ذاتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو

والله المفارقات التى ترمينى بها إنت جبتها بى نوبتا

إنت لما تكلمت عن الشيوعيه زعمت بأنه لن يشرحها إلا الراسخون فيها أو بما يفهم من قولك لأنى رجعت إليها ولقيتك عدلتها

قال تعالى

﴿وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ﴾.

وأختصر لك القول بهذا الرابط

http://www.ahlalloghah.com/showthread.php?t=4266

وحسب فهمي المتواضع الدين دا دين عمل والمفاضلة فيهو بالتقوى
والعالمين فيهو هم اولئك الذين عملوا بما علموا
مش في الحديث النبي الكريم قال :
(( من عمل بما علم أورثه الله علم ما لم يعلم )).
لذلك من غير المتصور إضفاء صفة أو درجة علمية لحفظة نصوص "يكونو زي ما يكونو"
وما يزعلوا كان قلنا بهذا القول

تمعن كلام شيخ الاسلام إبن القيم

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%A7%D9%88%D9%8A%20%D9%81%D9%8A%20%D8%AA%D9%81%D8%B3%D9%8A%D8%B1%20%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86%20%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D9%8A%D9%85/%D8%A7%D9%84%D8%A2%D9%8A%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%85%D9%86%D8%A9%20%D8%B9%D8%B4%D8%B1%D8%A9:/i543&d834047&c&p1

وماهى شروط قبول العمل يالمحبوب ؟

بان العلماء "محل ثقتك" ديل معنيين بكلام الكاتب الفوق دا
ببساطة لأنو المراجعة مع ضرورتا فإنـها "حسب كلامو :
((ألا يطغى عليها النفس الديني ...))

المحبوب الظاهر عندك خلط كبير جدا بين

المحلل المتخصص فى الجماعات الاسلاميه وبين العالم السلفى الذى يعلم الدين الاسلامى

فليس من حق المتخصص أن يتكلم عن الدين الاسلامى فتخصصه فى سايكلوجية الجماعات الاسلاميه لايعطيه الحق بتحليل الدين الاسلامى وصلاحيته فى الزمن السابق واليوم وهذا هو سبب تضارب الفهم بيننا

طيب لماذا تأخذ بأقوال المحلليين وتكون عندك ذات أهميه

وتقلل من شأن العلماء بهذه الطريقه التى ذكرت ؟

مكانة العلمــــــــــــــــــــاء

قال تعالــــــــــــــــــــــى

{‏‏يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ‏} ‏[‏المجادلة‏:‏ 11‏]‏

http://ar.islamway.net/fatwa/18035/%D9%81%D8%B5%D9%84-%D9%81%D9%8A-%D8%AA%D9%81%D8%B3%D9%8A%D8%B1-%D9%82%D9%88%D9%84%D9%87-%D8%AA%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%89-%D9%8A%D8%B1%D9%81%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%8A%D9%86-%D8%A2%D9%85%D9%86%D9%88%D8%A7-%D9%85%D9%86%D9%83%D9%85-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B0%D9%8A%D9%86

وأي كلام تقولو ليهم عن عن معطيات سياسية أو إجتماعية بكفروك

للأسف يالمحبوب غاب عنك بأن السلفيين وغيرهم مرجعهم فى السياسة كتاب شيخ الاسلام إبن تيميه ( السياسه الشرعيه )

وهذا الكتاب يدرس فى كثير من الجامعات الاسلاميه

نسلم بان السلفية منهج وليست جماعة كما قلت
طيب انصار السنة ديل لي شنو بقولو علي رقبتن "جماعة"

والبعرفو انهم سلفيين

وأظن مازال عندك خلط بين المنهج والتنظيم الذى طالبتنى فيه بالتفريق بين الشيوعيه كفكره وبين الحزب السياسى

وبالنسبة لشرح (( دي عقيدة من لا يؤمنون بالله ))
حد علمي وباختصار
ديل الفلاسفة اللمرجعيتـهم مش الاعتقاد في أي غيب

مازال كلامــــــــــــــــــــــــــك يحتاج لشــــــــــــــــــــــــــــرح

وختاما أهديك هذا المقال بجريدة الشرق الاوسط

الانحراف باسم محاربة «داعش

http://www.aawsat.com/home/article/162776

وشكرا

أنا كتبت لك

(( فى صدر البوست إشارات واضحه بأن داعش فكر وهابى وهذا أكبر خلط للأوراق )).

وكــــــــــــــــــــــان ردك

وين الاشارات الانت بتتكلم عنـها دي ؟؟

ثـــــــــــــم إختـــــــــــــــــــــــرت هذا الجزء من المقـــــــــــــــــــال

بس الموضوع أبعد مما إنت متخيل
فقد ذكر بالتحديد في إحدى الفقرات :
((........هذا موضوع كبير في حجمه وفي أهميته، ولا يمكن إعطاؤه حقه في مقالة واحدة. ومع ذلك لا مندوحة من بداية ما. والبداية هو ما اتسمت به أغلب المراجعات من طغيان النفس الديني عليها ، بحيث انحصرت على مستوى النص الديني ، مع تجاهل يكاد يكون كاملاً للإطار التاريخي ، والمعطيات الاجتماعية والسياسية لمواضيع المراجعة ، من مثل الحدث والنص والجماعة والمؤسسة... إلخ.
بهذا المعنى عادة ما تكون المقارنة بين مواقف وسلوكيات تنظيم الدولة الإسلامية، مع ما جاء في أدبيات الوهابية من رؤية دينية صرفة، أي مقارنة مواقف داعشية بمواقف وهابية في مرحلتها الأولى ، أو مرجعية وهابية لمواقف داعشية. وتعتمد المقارنة هنا على إيراد نصوص وآراء علماء الدعوة، مع الإشارة إلى أن أدبيات تنظيم الدولة الإسلامية تستعيد بعض هذه النصوص، أو تستند إليها كمرجعية لها. ثم وضع كل ذلك أمام نصوص من القرآن والسنة، وآراء وفتاوى بعض أئمة وعلماء المذاهب الإسلامية، للخلوص إلى استنتاج مفاده أن الوهابية كانت حركة تكفيرية متطرفة، وأن داعش بتطرفه ووحشيته امتداد لهذا الإرث الوهابي........)).
وأضاف :
(( ..... يفرض هذا التناول للقضية إشكالات منهجية خطرة. هل أن تطرف داعش، واستناده إلى نصوص وهابية، يعني أن الأخيرة امتداد للأول، ومسؤولة عنه؟ ومن حيث أن الوهابية هي حركة إسلامية سلفية، مرجعيتها الأولى هي أحمد بن حنبل، ومرجعيتها المباشرة هي ابن تيمية، يعني أن داعش هو امتداد إسلامي في هذه الحال. هل هذا ممكن؟

إذا كان التكفير صفة لازمة من لوازم الفكر الديني في كل العصور، فيمكن القول إن كل الحركات والفرق الإسلامية عبر التاريخ أخذت بآلية التكفير في علاقتها مع الآخر المختلف، بهذه الدرجة أو تلك. وبالتالي فالفرق بين مختلف الحركات والفرق الإسلامية من هذه الناحية هو فرق في الدرجة، وليس فرقاً في النوع. .......)).

وتركت أهم شئ وهـــــــــــــــــــــو عنوان المقـــــــــــــــــــال

وأنت رجل قانون تعلم جيدا أهمية العنوان ومـــــــــــدى تأثيــــــــــــــــــــــــره على القارئ

فلماذا تركته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا ابن عفيف مساء الخير وأسعد الله أوقاتك
أقدر مجهودك البتبذلو في التعقيب
بس كمان ما عجبتني فكرة إقحام الشيوعيين في الموضوع
المتحالفين "الآن" ضد داعش بمثلو رأس هرم النظام الرأسمالي
كمان ما عجبني كلامك عن الخوارج برضو "مش الزمان" ديلك
لا تسمية ناس داعش وتشبيههم بالخوارج
الخوارج الزمان خرجو على الدولة الاسلامية
وناس داعش خرجو على النظام والقانون الدولي
ودا نظام ماقائم على الخلافة وأعتقد قياسك شوية كدا "فارق"
ما علينا
المهم أهو قدرت تضع لينا نقاط نمشي عليـها "إن كان لذلك مقتضى"
وفي رايي اني ما حا أعقب على مداخلتك الأخيرة كلـها
"مع كامل تقديري" لما طرحتو
وأحسن نشوف "مع بعض" وين متفقين ووين مختلفين
وما هو متفق عليه حسب رايي
"دعم السوداني لداعش ما مقبول"
يبقى دعم داعش ما مقبول بس كدا وخلاص ؟؟
ودا سبب ما هو مستبطن من خلاف
وأحسن نكون واضحين
ما نخش لينا في كلام فقهاء يمرقنا من الجنة وسقطا
أوكي ؟؟
طيب يعني لو سألنا لي شنو دعم السوداني لي داعش ما مقبول ؟؟
هل بسبب الفظاعات والسبي وجز الروسين ؟؟
ولا بسبب الفكرة أو الأطروحات القام عليـها هذا التنظيم ؟؟
بالنسبة لي إلغاء الدولة السودانية وضمها لإمارة الحبشة ما مقبول
ودا كمثال "فقط" بإعتبار اني ما بحمل تفويض من السودانيين
عشان كدا رايي انو لابدّ من مراجعة الحاضنة الفرخت هذا التنظيم
والحاضنة هي مش غير النصوصيين "نتجاوز عن الأسماء والمسميات"
وهم الناس البتجاهلو الاطر والمعطيات الاجتماعية والسياسية
أها تنظيم داعش عندو توجهات واضحة ومحددة "فهم وتطبيق"
ما دايرين نتكلم عن السبي والبيع وجز الروسين
وطالما إتفقنا على رفض داعش ولمصلحة النقاش نسأل ..
هل رفضنا لداعش رفض للتنظيم ولا رفض للفكرة ؟؟
" وممكن كمان يكون رفض للتنظيم والفكرة معاً "
لكن عشان "مصلحة النقاش"
نتجاوز عن التطبيق "نبعد من القطع والجز والسبي والجزية وخلافو"
ونمسك في الفكرة "إنت سميتا منهج" أوكي ما إختلفنا"
بس ما بتعتقد بانو البرفض التنظيم برفض الفكرة بطبيعة الحال ؟؟
والعالم كلو عارفين حقيقة بسيطة بهرب منها كتيرين
وهي ان هذا التنظيم قام على دعوة محددة التوجهات والاطر
دعوة لقيام الخلافة الاسلامية وتطبيق الشريعة
وإسم "داعش" جايي من هنا "الدولة الاسلامية للشام والعراق"
كدي نشوف رايك في الطريقة دي قبال ما نمشي لي قدام
نشوف رايك في الخلافة وتطبيق الشريعة

» فتوى الإمام!! مقال للدكتور عمر القراي بشأن فتوى الصادق المهدي بعد موت "داعشي" سوداني
» عمرو موسى: حلم الزعامة العربية لم يراود مبارك وكان يقول «كل ده عك» استبعد الرئيس نجاح التوريث وعمر سليمان لم يؤيداه(2)
» عاصم البنا وزينة السورية انا افريقي انا سوداني "فيديو "
» القرضاوي "أوقع" بالسودانيين في ليبيا وهرشه سوداني في البي بي سي "شوف فيديو الهرشة"
» واحد من شيوخ "المؤتمر الوطني" يقول :لو البنزين والرغيف والسكر غالى الناس تشتري "قدِر ظروفك" فيديو