| النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) | |
|
+5المحبوب أحمد الأمين مبارك محمد عثمان حسن وراق حسن الرشيد حبيب الله التوم صلاح 9 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
صداح فاروق وراق
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الجمعة 29 أكتوبر 2010 - 22:18 | |
| بعدين ياربو خلينا نمشي مع عقارب الساعة ! حق تقرير المصير يوم 9 يناير ، أنت وأنا كوحدويين دورنا شنو في جعل المواطن الجنوبي يصوت لخيار السودان الموحد ، وإذا صار إنفصالاً ما هو الدور علي الوحدويين ( أستبطن هنا التجربة الألمانية في الأنفصال والوحدة أو قل اليمنية عشان تجيك في الجرح ). | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الجمعة 29 أكتوبر 2010 - 22:22 | |
| هي جل منظمات المجتمع المدني ..وكل الاحزاب التي تنتمي لميثاق شرف وحدة السودان وهذا ماسوف استعرضه تباعا | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الجمعة 29 أكتوبر 2010 - 22:25 | |
| - صداح فاروق وراق كتب:
- بعدين ياربو خلينا نمشي مع عقارب الساعة ! حق تقرير المصير يوم 9 يناير ، أنت وأنا كوحدويين دورنا شنو في جعل المواطن الجنوبي يصوت لخيار السودان الموحد ، وإذا صار إنفصالاً ما هو الدور علي الوحدويين ( أستبطن هنا التجربة الألمانية في الأنفصال والوحدة أو قل اليمنية عشان تجيك في الجرح ).
............ ايوه ياحبيبي ده الكلام الفيهو ثمرة .. غير انني اشعر ببعض الحرج لتغولنا علي البوست وصاحبه .. فله العتبي حتي يرضي .. ودعنا نفتح بوست اخر للحديث في ماتطرقت اليه .. ولا رائك شنو | |
|
| |
صداح فاروق وراق
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الجمعة 29 أكتوبر 2010 - 22:33 | |
| ياربو : نمشي بوست تاني ونسيب النهايات الصبت قطرة قطرة من المساهمات السابقة ؟ أنا بفتكر صاحب البوست وضع قطاراً ولكننا هنا نضع قضباناً يسير عليها هذا القطار ، فدع القطار يسير علي قضيب النقاش العام حتي نخرج من هذا البوست بمحطة وصول . (ياخي ماعارف حكايتي الليلة مع وسائل النقل دي شنو ؟ ) | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الجمعة 29 أكتوبر 2010 - 22:38 | |
| حاضر ياصداح اظنك بتحلم فى الحكومة القادمة بوزارة النقل والمواصلات .. بس شد حيلك .. انقلنا ووصلنا لي اهلنا | |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) السبت 30 أكتوبر 2010 - 12:35 | |
| يا صداح عايز تصل لي شنو تتكلم عن سياسة بسمارك الخارجية يكلموك عن سياسة الخليفة عبد الله الداخلية وفي كل الأحوال البلد إنقسمت ناس مع الوردة وناس بتجيب الأمصال
| |
|
| |
امير
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) السبت 30 أكتوبر 2010 - 13:21 | |
| - اقتباس :
- بعدين ياربو خلينا نمشي مع عقارب الساعة ! حق تقرير المصير يوم 9 يناير ، أنت وأنا كوحدويين دورنا شنو في جعل المواطن الجنوبي يصوت لخيار السودان الموحد ، وإذا صار إنفصالاً ما هو الدور علي الوحدويين ( أستبطن هنا التجربة الألمانية في الأنفصال والوحدة أو قل اليمنية عشان تجيك في الجرح ).
اشكر الاستاذ / صلاح وكل المتداخلين الكرام رغم اني ماشاطر في السياسه لكن استفزني النقاش الراقي و خشيت من باب (( التشبه بالناجحين فلاح )) ودي ياخون ما مجامله ولا تواضع (يشهد الله ) انا بعتقد انو ضعف الحس الوطني و الامني عند الاجيال الحاليه افقد الحكومه السودانيه سند هام فيما تستند وتراهن عليه حكومات العالم كلو . طيب ممكن واحد يسالني يقول لي تقصد شنو ؟ قصدي انو الشعب لما يقيف مع الحكومه او ضدها في الحالتين بناصرا ظالمه او مظلومه . وبكده الناس بتكسب وحدة البلد والضامن ليها بكون الشعب نفسه . زمان الجامعات وداخلياتها كانت منتديات وحياه سياسيه الناتج منها بكون قيادات صلبه تصقلها فيما بعد معتركات الحياه والملتقيات الشعبيه من انديه واجتماعيات وغيرها . تشتيت الحكومه و تدخلاتها وتغولها علي المنابر الجامعيه والجماهيريه خلاها الصوت الاوحد وما بتسمع الاصدى صوتها براها وبالطريقه دي الحكومه حتلقى نفسها تتخبط ذي العميان الماعندو دليل . وحدة السودان تهم الكل بمختلف شيعا واحزابا ومافي حد بنكر انو الحكومه ختت الاحزاب وقايداتا في طربيزتاومسكتا ذي الورق وشرطتا حته حته وخلت صوتا ماينسمع لكن كانت ليها اكبر خساره وخيبة . والليله دي يا اخوانا التاريخ ذاكرتو اقوى من زمان بسبب الوسائط التقنيه المختلفه واي واحد ساهم في تفتيت الوطن من شماليين او جنوبيين بيوصفوا بالخيانه العظمى و يتحملوا وزر كبير جداً حقيقه يا اخوان اختلاف الاراء من رحمة الله على عباده والداير يضرك صحي يقعد ليك حنب اضنيك كلما يسمعك قلت كلام يهلل ليك ويكبر ويقول ليك انت صاح انت القائد وانت الرئيس الحل في رايئ عودة المنابر وتشكيل توليفه وطنيه تتمازج فيها الاراء عشان نرجع شعب رسالي حقيقه مش شعار قال احدهم ( رحم الله امرئ اهداني عيوب نفسي ) | |
|
| |
صلاح
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) السبت 30 أكتوبر 2010 - 18:29 | |
| ="صداح فاروق وراق"] كتب ياربو : نمشي بوست تاني ونسيب النهايات الصبت قطرة قطرة من المساهمات السابقة ؟ أنا بفتكر صاحب البوست وضع قطاراً ولكننا هنا نضع قضباناً يسير عليها هذا القطار ، فدع القطار يسير علي قضيب النقاش العام حتي نخرج من هذا البوست بمحطة وصول . (ياخي ماعارف حكايتي الليلة مع وسائل النقل دي شنو ؟ )[/quote] الأخ صداح والأخ مبارك والاخ أمير والكاتب المرموق المحبوب وكل المتداخلين تحياتى مع الشكر: ماكتبتوه يمثل تحقيق صحفى وبحث علمى متكامل فى قضية الوحدة والانفصال قضية القرن الآن فى ربكة شديدة ورجفى واضطراب من المؤتمر ومن الحركة ومن المفوضين ما أثمر أو سيثمر عن التاجيل الى شهر5 ومدد ياصداح وراق قضبانك وحلك لىىىىىىىى شهركم ... مع تحياتى | |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 6:22 | |
| التحية لكم جميعا ، وصباح اليوم وجدت نص إتفاقية 1988م بين الدكتور جون قرنق "البقى إنفصالي على حين غرة" والسيد محمد عثمان الميرغني ، الاتفاقية المشار إليـها ما فيـها تقرير مصير زول ، بل العكس فان الديباجة أمنت على الوحدة والسلام والديمقراطية ، لذلك فإنني أرى بأن إتهام الحركة بانها انفصالية وكذلك الدكتور الراحل بانه انفصالي هذا الاتهام هو في الحقيقة تبرئة "خجولة" لذمة الكيزان وهيهات
اتفاقية الميرغني - قرنق نوفمبر 1988م
اتفاقية السلام السودانية أديس أبابا – نوفمبر 1988م
انطلاقا من فهمنا لكل معاناة جماهير شعبنا السوداني الصبور والتواق للسلام
وإيمانا بوحدة البلاد شعبا وترابا
ورفضا لكل السياسات البالية التي ترمي الى تصعيد الحرب والدمار والشقاء بكل أشكالها والتي ستؤدي إلى تفريق وحدة الصف,
وإيمانا منا بضرورة العمل المتواصل لإثراء وتكريس الحياة الديمقراطية في ربوع السودان الحبيب واقتناعا تاما بين الطرفين بإعلان السلام الحقيقي في السودان لا يمكن تأطيره في مشكلة الجنوب بل لابد من النظر إليه على أساس أن مشاكلنا قومية الأصل وعليه لا يمكن حلها إلا عن طريق الحوار الجاد الواضح والمتواصل بين كافة القوى السياسية السودانية على أساس المساواة في المؤتمر القومي الدستوري المرتقب.
فإن الحركة الشعبية والجيش الشعبي لتحرير السودان والحزب الاتحادي الديمقراطي بعد حوار وطني صريح ومخلص توصلا في هذا المنعطف الخطير في مسيرة بلادنا إلى إبرام هذا الاتفاق وإعلانه الى جماهير شعبنا السوداني كافة.
أ- بما أن قيام المؤتمر القومي الدستوري ضرورة قومية ملحة توجب على كافة القوى السياسية السودانية العمل الدءوب والمخلص لتهيئة المناخ الملائم لقيام المؤتمر توصل الطرفان إلى الاقتناع بأن العوامل الأساسية والضرورية لتهيئة المناخ الملائم هي:
1- بما إن الموقف الثابت للحركة هو إلغاء قوانين سبتمبر 1983م واستبدالها بقوانين 1974م إلا إنها وفي هذه المرحلة وانطلاقا من حرصها على قيام المؤتمر القومي الدستوري توافق على تجميد مواد الحدود وكافة المواد ذات الصلة المضمنة في قوانين سبتمبر 1983م وإن لا تصدر أية قوانين تحتوي على مثل تلك المواد وذلك إلى حين قيام المؤتمر القومي الدستوري للفصل في مسالة القوانين.
2- إلغاء كل الاتفاقيات العسكرية المبرمة بين السودان والدول الأخرى التي تؤثر على السيادة الوطنية.
3- رفع حالة الطوارئ.
4- وقف إطلاق النار.
ب- تشكيل لجنة تحضيرية قومية لتقوم بالتمهيد والإعداد لانعقاد المؤتمر القومي الدستوري ولوضع مشروع جدول أعماله وتحديد مكانه وإجراءات انعقاده وتعقد اللجنة اجتماعها الأول حال تشكيلها.
ج- اتفق الطرفان على أن يعقد المؤتمر القومي الدستوري في مكان تقرره اللجنة التحضيرية القومية حيث تتوفر كل الضمانات الوارد ذكرها في هذا الاتفاق بما يرضي الأطراف المعنية.
د- اتفق الطرفان على ضرورة انعقاد المؤتمر القومي الدستوري في تاريخ 31/12/1988 م في حالة تنفيذ البنود الوارد ذكرها في هذا الاتفاق بما يرضي الأطراف المعنية.
هـ - يناشد الطرفان كافة القوى السياسية السودانية ضرورة الانضمام الفوري لهذا الجهد الوطني المخلص من أجل السلام واستقرار البلاد.
تم التوقيع على هذا الاتفاق في أديس أبابا في اليوم السادس عشر من شهر نوفمبر 1988م
التوقيعات:
السيد محمد عثمان الميرغني زعيم الحزب الاتحادي الديمقراطي
الدكتور جون قرنق دي مبيور رئيس الحركة الشعبية لتحرير السودان وقائد عام الجيش الشعبي لتحرير السودان))
| |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 6:36 | |
| وفي رفض الكيزان للاتفاقية اورد الباقر عثمان في سودانيزاونلاين مقالاً مطولاً للدكتور صديق أمبدة قال فيه (( .................ذكِّرني الأخ الدكتور لام أكول أن أول من طرح فكرة تقرير المصير للجنوب كانت جبهة الجنوب في مؤتمر المائدة المستديرة في عام 1965 حيث تم رفضها. كما رفضت الفكرة مجدداً في المفاوضات السرية بين الأنانيا و نظام مايو في 1971 قبل التوقيع على إتفاقية أديس أببا في عام 1972 ( و قد كانت الدوائر الكنسية في الجنوب ضد الفكرة). وقد تم إحياء الفكرة مجددا بعد نحو عشرة سنوات في انشقاق الناصر( لام أكول- رياك مشار) في 1991 والذي كان (تقرير المصير) أحد مطالبه الرئيسية. و قد إستجابت الحكومة سريعاً لحوار فصيل الناصر و وافقت على حق تقرير المصير حيث تم في 26/1/1992 توقيع ما عرف بإتفاقية فرانكفورت (علي الحاج-لام أكول) كأول إتفاق ينص رسمياً على حق تقرير المصير. في هذا الصدد يقول المحبوب عبد السلام (2010) في "تأملاته في العشرية الأولى للإنقاذ" ‘‘مثلت أبوجا الأولى – و تحديداً قضية حق تقرير المصير التي فتحت إتفاقية فرانكفورت الطريق للتداول حولها- تحدّياً لمجمل عملية السلام‘‘ (ص236) . كما يقول " ادخلت اتفاقية فرانكفورت لأول مرة البند الخاص بالإستفتاء حول تقرير المصير بعد فترة إنتقالية يتفق عليها الطرفان" (ص235). ويعزز هذا الرأي ما جاء في مقال الأستاذ حسن أحمد الحسن (الصحافة 9/8/2010) من أن "الاتفاق قد نص على إلتزام مجموعة الناصر بالتعاون التام مع الحكومة مقابل قبول الحكومة بمبدأ الانفصال التام لجنوب السودان عن شماله و قيام دولة مستقلة في الجنوب و أن يظل ذلك مبنياً على ترتيبات الفترة الإنتقالية المتفق عليها" (لاحظ الانفصال كاملا مقابل (فقط) تعاون الفصيل المنشق مع الحكومة) والمقال طويل ولمن اراد الاستيثاق يمكنه مطالعة بوست الباقر عثمان في سودانيزاولاين على الرابط .
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=310&msg=1288547144 | |
|
| |
راشد محمد الجاك
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 7:34 | |
| المحبوب لك التحية .. اليس من المعروف ان قيام انقلاب يونيو كل لانقاذ اهل السودان ؟؟؟؟ وكل العارفين يدركون ان الانقاذ هذا من اتفاقية الميرغنى قرنق التى كانت ستضع السودان فى الطريق الصحيح ... وحسنا فعلت بايضاح ان الانفصال تم الاتفاق عليه بين الحكومة ومجموعة الناصر ( لام اكول ) ليتبين الناس ماخفى عنهم .. نريد مزيد من البحث والتقصى لاجلاء الحقائق وماتم من خلف هذا الشعب المقهور جنوبيا كان ام شماليا .... | |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 8:03 | |
| راشد كيف حالك ياخي الكيزان ليهم سنين شغالين في الموضوع دا ويجيكوك في النهاية ويدعوا بانهم مع الوحدة والحركة ودكتور قرنق انفصاليين !!!! وعشان ما نكرر "عذراً" عليك الله ياراشد شوف الرابط دا
http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=msg&board=310&msg=1288547144 | |
|
| |
راشد محمد الجاك
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 8:16 | |
| السؤال يا المحبوب اذا الكيزان شغالين سنين فى الموضوع دا!!!! اين باقى القوى السياسية التى ادمنت حتى الان وامامها مصير مظلم للسودان عدم التعاطى مع الامور والاكتفاء بما تجود به الايام ...
تخريمة غير بعيدة عن البوست :طرحت بوست عن الاحزاب السياسية وادوارها وطلبت من بعض منسوبيها معنا المداخلة ... | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 18:53 | |
| ياخوانا كدي وروني في ياتو بند فى اتفاقية الميرغني قرنق دي ذكر حق تقرير المصير .. all are out of the point | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 18:55 | |
| حقيقة هناك جعجعة ولانري طحين | |
|
| |
صداح فاروق وراق
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:04 | |
| يا بركة ياخي في طحين أكتر من الأنفصال ؟ | |
|
| |
صداح فاروق وراق
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:08 | |
| بعدين رأيك شنو في إتفاقية الميرغني - قرنق بالأيماء لما تقوله عن إنفصالية الحركة ؟ | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:09 | |
| صداح لعلك تذكر قلنا الانفصال هو من ابداعات الحركة الشعبية والمؤتمر الوطني .. انا اتحدث عكس التيار لمن يريد ان يثبت غير ذلك باقتباسات يظن البعض انها مسلمات ربما هي مسلمات بالنسبة لهم وكل اناء بمافيه ينضح | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:12 | |
| - صداح فاروق وراق كتب:
- بعدين رأيك شنو في إتفاقية الميرغني - قرنق بالأيماء لما تقوله عن إنفصالية الحركة ؟
...... راجع ماكتبتة فى هذا الصدد .. بس وريني فى اي بند ورد حق تقرير المصير فى تلك الاتفاقية .. بعدين ندخل فى مبدئية وانتهازية الحركة ومبدئية وانتهازية المؤتمر الوطني فى مسألة الوحده | |
|
| |
صداح فاروق وراق
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:15 | |
| لم يرد نص في الأتفاقية بخصوص تقرير المصير ، مما يعني نسف فرضيتك التي تقول بأستبطان الحركة للأنفصال . | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:19 | |
| حينها كان قرنق حاضرا وكان السيد محمد عثمان حاضرا وكان مشروع الاتفاق الذي اتي دون حق تقرير المصير . فى اتفاقية السلام كان قرنق حاضرا وكان وفد الحكومة حاضر ولم يك السيد محمد عثمان الميرغني حاضرا , فورد نص تقرير المصير .. افهمها بقي | |
|
| |
صداح فاروق وراق
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:31 | |
| - اقتباس :
- من طرف مبارك محمد عثمان في الإثنين نوفمبر 01, 2010 11:19 pm
حينها كان قرنق حاضرا وكان السيد محمد عثمان حاضرا وكان مشروع الاتفاق الذي اتي دون حق تقرير المصير . فى اتفاقية السلام كان قرنق حاضرا وكان وفد الحكومة حاضر ولم يك السيد محمد عثمان الميرغني حاضرا , فورد نص تقرير المصير .. افهمها بقي يبقي المتغير هو الحكومة يا باشا وما أدراك ما الحكومة ! | |
|
| |
مبارك محمد عثمان
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الإثنين 1 نوفمبر 2010 - 19:36 | |
| يبقي المتغير هو الحكومة يا باشا وما أدراك ما الحكومة ! [/quote] ..... وليه مايكون فى قرنق , لانو صاحب الحضور فى الاتفاقيتين وصاحب الرائيين يعني مافي مبدئية وهذا مالزم اثباته.. بالجد انت محتاج تستعين بي صديق
| |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الثلاثاء 2 نوفمبر 2010 - 5:00 | |
| - مبارك محمد عثمان كتب:
- ياخوانا كدي وروني في ياتو بند فى اتفاقية الميرغني قرنق دي ذكر حق تقرير المصير ..
all are out of the point يجماعة انا مالي قدر ما ارمي الاشارة يسار تلقاني لفيت يمين | |
|
| |
صلاح
| موضوع: رد: النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) الثلاثاء 2 نوفمبر 2010 - 10:09 | |
| ما علقتوا لينا عن مسألة التاجيل تحت تحت كدى قالوا فلان أسر لى جماعتو من النخب الشمالية أنه فلانة قالت ...... ولابد من التاجيل راجع الاعداد السابقة بالانتباهة المفردات : فلانة : أمريكا استغفر الله العظيم | |
|
| |
| النخب الشمالية فى الحركة وماذا بعد (خفى حنين ) | |
|