| ردا على احدى مداخلات حسن وراق | |
|
+13وجدي يوسف علي حسن إبن عفيف ناجي جندي انور تاج السر المحبوب أحمد الأمين مصعب بخيت عثمان الحسين الرشيد حبيب الله التوم سارة عليش خضر الجندى محمد المنصوري حسن وراق حسن الصادق المغربى 17 مشترك |
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 22:04 | |
| - إبن عفيف كتب:
- ((( اكثر ما بيننا وبين الخالق )))
أولا من هو الخالق الذى تقصده إن كنت شيوعيا حقا
وتفتخر بشيوعيتك فإن الله عز وجل ليس بخالقك
فأذهب وأبحث عن خالقك فى الطبيعه الواسعه ثم بعد ذلك إدعى قربك له
أما إن قصدت علاقتك بالله الذى لاإله غيره عز وجل
فليس بينك وبينه إلا إلحادك الذى يصعد إليه ليلا ونهارا
ولطفه بك يتنزل عليك من يقظتك إلى وفاتك بالليل ثم يبعثك على ما أنت عليه من ضلال المنهج
((( وهو ادرك سلفا خطأه حينما قال اخطأ عمر واصابت امرأة )))
هذا من تواضعه رضى الله عنه وكما جاء عنه رضى الله عنه كل الناس فقيه إلا عمر وهو أفقه الناس رضى الله عنه
((( الفاروق عمر )))
للمره المائه تكتب مالا تعقل
إذا كتبت الفاروق فمن باب أولى أنه أعلم وأحكم البشر فى التفريق بين ماينفع ويضر العباد فى دينهم ودنياهم
((( في قضية هجام بن الحجاج دكتاتور )))
إن وصل إلى عقلك المعصوب بفكر الهالك لينين ووقفت عند معنى كلمة الفاروق فأعلم
أن الذى وصفته بالدكتاتور هو صاحب المقوله التى تتغنى بها فى ردك على البشير ( لوعثرت بغله فى العراق لظننت أن الله سائلى عنها يوم القيامه لما لم تمهد لها الطريق ياعمر ؟
هذا الذى وصفته بالدكتاتور هو من قال أصابت إمرأه وأخطأ عمر
هذا الذى وصفته بالدكتاتور هو من ذهب إلى بيت المقدس مرقع الثياب وراجلا على قدميه وغلامه راكب على الفرس
هذا الذى وصفته بالدكتاتور هو من نام تحت الشجرة وحير رسول الروم حتى أسلم وقال مقولته الشهيره (أبحث عنها فى السيره )
هذا الذى وصفته بالدكتاتور هو من كان يحمل الدقيق على ظهره للأرمله والايتام
هذا الذى وصفته بالدكتاتور كان يسمع الايه فيبكى ويسقط على الارض ويمرض ويعاد شهرا كاملا ولايدرون ما مرضه
هذا الذى وصفته بالدكتاتور كان يقول لبطنه قرقرى أو لاتقرقرى فلن تذوقى اللحم حتى يشبع أطفال المسلمين وكان يأكل الزيت بالخبز رضى الله عنه
أهذه خصال دكتاتور !!!!!!!!!!!!!!!!!
الا تري انك غير موضوعي كالثور في مستودع الخزف لهذا سألتك عن مستواك التعليمي ومؤهلك حتي ارد عليك كما تينبغي ان تفهم هل اجبتني؟لو سمحت
عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 15:51 عدل 1 مرات | |
|
| |
وجدي يوسف علي حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 22:11 | |
| أرى أن التقليل من شأن الخليفة الراشد عمر بن الخطاب سواء بالإفتراء أو الانتقاد المقصود لمواقف معينة واهمال الجوانب المشرقة التى توازنها ذلك لخدمة توجهات فكرية مخالفة. أتعجب والله ياوراق من جرأتك في النيل من خليفة راشد وصحابي جليل، الا تعلم يامفكر زمانه أن الطعن في الصحابة هو أتهام صريح لرسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه بالفشل في رسالته وأنه لم يقدر أن يؤسس له أتباعا" مخلصين؟ ياصاحبي ان عمر هو نتاج تربية الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم، بل أن الله سبحانه وتعالى اختار الصحابة رضوان الله عليهم وأصطفاهم دون غيرهم لنقاء وصفاء قلوبهم وبعد كل هذا تأتي أنت لتنتقد عمر؟؟والله انه زمان المهازل حينما تأتي أنت وتقلل من شأن عمر بأقوال الرافضة وياللعجب وتسميه نقدا" فمن الذي أعطاك هذا الحق؟ أرجع وتعلم أمور دينك جيدا" ثم ناقش .
عدل سابقا من قبل وجدي يوسف علي حسن في الإثنين 10 فبراير 2014 - 0:18 عدل 2 مرات | |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 22:17 | |
| - إبن عفيف كتب:
- ياحسن وراق إن كنت تريد أن ترى دكتاتور بمعنى الكلمه
أجلس بتمهل أمام المرآة وخذ نفسا عميقا ثم أنظر إلى دكتاتور بمعنى الكلمه
راجع كلماتك فى الرد على خصومك
راجع كلماتك فى من يعقب تعقب لم يعجبك على بوست من بوستاتك !!!
راجع كلماتك لما يحذف لك بوست مخالف للشريعه !!!
راجع تكوين منظمة دوت كوم الخيريه جيت بالاسماء وعينت الاداره وتحضر جميع إجتماعاتها بل وتقرر وأنت لست من أعضاء الاداره ولا حتى عضوا من الاعضاء أصلا !!!
ثم تذكر إجتماعات الشمعه الاخيره
ورفضك لمقترح نظافة الاحياء !!!
ثم تعينك للجنه الماليه وفى نفس الجلسه سحبت صلاحيات اللجنه وأعطيتنها لغيرهم بجمع الاموال من فلان وفلان !!!
ماكنت أود مثل هذه النقاشات ولكنك من جلبت كرة النار للملعب ...
ودا كلو ساكت عليهو مالك؟ اتخاف قول الحق؟ منظمة دوت كوم انا عضو فيها واي عضو يحق له حضور جلساتها ولا يحق له التصويت وحضوري بصفتي اعلامي برغبة اللجنة وفي اجتماعات الاشمعة الاخيرة اعترضت علي نظافة الاحياء لاسباب كانت مقنعة للعطب الميكاميكي الذي اصاب اسطول النفايات بالمحلية بالاضافة الي عدم التزام الناس حتي بحضور الاجتماعات وانت اولهم حضرت الاجتماع الاول وغبت وتم اختيارك في اللجنة المالية ولم تجمع فلس واحد واسال شيخك المعربي رئيس اللجنة المالية التي لم يسحي احد صلاحيتها ارجو ان لاتكذب كما انت الان وتتحدث عن الفضيلة وانت تدمن الكذب والماعندو شاهد كضاب ايضا ااتي بشهودك ان كنت من الصادقين
عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 16:02 عدل 1 مرات | |
|
| |
إبن عفيف
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 22:30 | |
| حسن وراق كتب
أها يا ناس شوفوا ليكم جنس بوامة وجنس عوارة كدي قولينا شنو مستواك العلمي و مؤهلاتك الدراسية التي تحاجج بها مش البتعالج بيها بس نقول الله يشفيك يا ودعفيف
مستواى التعليمى هو ماجعلنى عرفت الله عز وجل بأميتى وجهلته أنت بشهاداتك الجامعيه ؟
مش البتعالج بيها
ههههههههههههههههههههههه دى فوتها ليك
بس نقول الله يشفيك يا ودعفيف
إن كان من الهوام اللهم آمين
وإن قصدت من الهدايه اللهم حوالينا ولا علينا
| |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 22:33 | |
| - وجدي يوسف علي حسن كتب:
- أرى أن التقليل من شأن الخليفة الراشد عمر بن الخطاب سواء بالإفتراء أو الانتقاد المقصود لمواقف معينة واهمال الجوانب المشرقة التى توازنها ذلك لخدمة توجهات فكرية مخالفة.
أتعجب والله ياوراق من جرأتك في النيك من خليفة راشد وصحابي جليل، الا تعلم يامفكر زمانه أن الطعن في الصحابة هو اتهام صريح لرسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه بالفشل في رسالته وأنه لم يقدر أن يؤسس له أتباعا" مخلصين؟ ياصاحبي ان عمر هو نتاج تربية الرسول عليه أفضل الصلاة والتسليم ، بل أن الله سبحانه وتعالى أختار الصحابة رضوان الله عليهم وأصطفاهم دون غيرهم لنقاء وصفاء قلوبهم وبعد كل هذا تأتي أنت لتنتقد عمر؟؟والله أنه زمان المهازل حينما تأتي أنت وتقلل من شأن عمر بأقوال الرافضة وياللعجب وتسميه نقدا" فمن الذي أعطاك هذا الحق؟ أرجع وتعلم أمور دينك جيدا" ثم ناقش .
أي شيخ قال لك هذا بان اي نقد لخليفة هو نقد لرسول الله اتيت شيئا عجبا يا ابن يوسف التزم بادب الحوار ولا تلجأ للسخرية فانا لست بمفكر زمانه ايها الشاب الصغير تاريخ الخلفاء ليس تاريخ انبياء انهم بشر ولو كان غير ذلك لامتدت الخلافة الاسلامية حتي الان انقطاع الوحي بموت الرسول عليه السلام اثار الخلافات في الحكم وحتي اختيار الخلفاء كل واحد جاء بطريقة غير الآخر (ارجع اقرأ ) و لاتعتمد علي الحجي ارجو ان ترجع لداراسة التاريخ الاسلامي حتي تنمتلك الحجة والدليل والثقافة السماعية التي تتلقاها من حكاوي انصاف المتعلمين لن تزودك بالحجة حتي لا تدخل هذا النقاش بزوادة فقيرة جدا لا معلومة فيها ولا حتي نقل صحيح مؤسس والله حقيقة اني لاشفق لك من هذا الضعف في العموميات الفطيرة والساذجة لتكتف فقط بمظهر الجماعة لن يضف عليك هيبة العلماء .اعانك الله يا ابن يوسف
عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 16:04 عدل 1 مرات | |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 22:52 | |
| - إبن عفيف كتب:
- بطلان نسبة كتاب الإمامة والسياسة لابن قتيبة رحمه الله
السؤال: هل كتاب (الإمامة والسياسة) لابن قتيبة الدينوري من تأليفه أم منسوب إليه كما يقال في بعض المنتديات ويحذرون من التعامل معه بحذر شديد ؟ وهل آخذ معلوماته بعين الصحة أم أرفضه كله ؟ إذا كان الرفض لجميع الكتاب فكيف أصبح مصدرا هاما عند كثير من المؤرخين المعاصرين ؟ أما إذا كان الرفض لبعضه فهل هناك نسخة صحيحة منه ؟ أو هل يوجد من بين من المؤرخين الصحيح فيه والمكذوب ؟
الجواب : الحمد لله كتاب الإمامة والسياسة لا يصح نسبته لابن قتيبة رحمه الله ، وقد بين ذلك عدد من الباحثين وساقوا أدلة ظاهرة على ذلك . قال الشيخ الدكتور علي نفيع العلياني حفظه الله في كتابه "عقيدة الإمام بن قتيبة" عن كتاب الإمامة والسياسة : " وبعد قراءتي لكتاب الإمامة والسياسة قراءة فاحصة ترجح عندي أن مؤلف الإمامة والسياسة رافضي خبيث , أراد إدماج هذا الكتاب في كتب ابن قتيبة نظرًا لكثرتها ونظرًا لكونه معروفًا عند الناس بانتصاره لأهل الحديث , وقد يكون من رافضة المغرب , فإن ابن قتيبة له سمعة حسنة في المغرب , ومما يرجح أن مؤلف الإمامة والسياسة من الروافض ما يلي: * أن مؤلف الإمامة والسياسة ذكر على لسان علي رضي الله عنه أنه قال للمهاجرين: (الله الله يا معشر المهاجرين لا تخرجوا سلطان محمد في العرب عن داره وقعر بيته إلى دوركم وقعر بيوتكم , ولا تدفعوا أهله مقامه في الناس وحقه , فو الله يا معشر المهاجرين لنحن أحق الناس به لأنا أهل البيت , ونحن أحق بهذا الأمر منكم.. والله إنه لفينا فلا تتبعوا الهوى فتضلوا عن سبيل الله) . ولا أحد يرى أن الخلافة وراثية لأهل البيت إلا الشيعة. * أن مؤلف الإمامة والسياسة قدح في صحابة رسول الله قدحًا عظيمًا فصور ابن عمر رضي الله عنه جبانًا , وسعد بن أبي وقاص حسودًا , وذكر محمد بن مسلمة غضب على علي بن أبي طالب لأنه قتل مرحبًا اليهودي بخيبر , وأن عائشة رضي الله عنها أمرت بقتل عثمان . والقدح في الصحابة من أظهر خصائص الرافضة , وإن شاركهم الخوارج , إلا أن الخوارج لا يقدحون في عموم الصحابة . * أن مؤلف الإمامة والسياسة يذكر أن المختار بن أبي عبيد قتل من قبل مصعب بن الزبير لكونه دعا إلى آل رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يذكر خرافاته وادعاءه الوحي , والرافضة هم الذين يحبون المختار بن أبي عبيد لكونه انتقم من قتلة الحسين , مع العلم أن ابن قتيبة رحمه الله ذكر المختار من الخارجين على السلطان وبين أنه كان يدعي أن جبريل يأتيه. * أن مؤلف الإمامة والسياسة كتب عن خلافة الخلفاء الثلاثة أبي بكر وعمر وعثمان خمسًا وعشرين صفحة فقط , وكتب عن الفتنة التي وقعت بين الصحابة مائتي صفحة , فقام المؤلف باختصار التاريخ الناصع المشرق وسود الصحائف بتاريخ زائف لم يثبت منه إلا القليل , وهذه من أخلاق الروافض المعهودة , نعوذ بالله من الضلال والخذلان " انتهى . وقال الشيخ مشهور حسن سلمان في كتابه "كتب حذر منها العلماء" (2/298-301) : " الإمامة والسياسة : كتاب مكذوب على ابن قتيبة ـ رحمه الله تعالى ـ ، وعلى الرغم من ذلك ؛ فهو مصدر هام عند كثير من المؤرخين المعاصرين ، ويجب التعامل مع هذا الكتاب بحذر شديد ؛ إذ حوى مغالطات كثيرة ، ولذا ؛ شكك ابن العربي من نسبة جميع ما فيه لابن قتيبة . والأدلة على عدم صحة نسبة هذا الكتاب لابن قتيبة كثيرة . منها : 1. أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكروا هذا الكتاب بين ما ذكروه له ، اللهم إلا القاضي أبا عبدالله التوزي المعروف بابن الشباط ، فقد نقل عنه في الفصل الثاني من الباب الرابع والثلاثين من كتابه ( صلة السمط ) . 2. أن الكتاب يذكر أن مؤلفه كان بدمشق . وابن قتيبة لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور . 3. أن الكتاب يروى عن أبي ليلى ، وأبو ليلى كان قاضياً بالكوفة سنة (148هـ) أي قبل مولد ابن قتيبة بخمس وستين سنة . 4. أن المؤلف نقل خبر فتح الأندلس عن امرأة شهدته ، وفتح الأندلس كان قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وعشرين سنة . 5. أن مؤلف الكتاب يذكر فتح موسى بن نصير لمراكش ، مع أن هذه المدينة شيدها يوسف بن تاشفين سلطان المرابطين سنة (455هـ) وابن قتيبة توفي سنة (276هـ) . 6. أن هذا الكتاب مشحون بالجهل والغباوة والركة والكذب والتزوير ؛ ففيه أبو العباس والسفاح شخصيتان مختلفتان ، وهارون الرشيد هو الخلف المباشر للمهدي ، وأن الرشيد أسند ولاية العهد للمأمون ، وهذه الأخطاء يتجنبها صغار المؤرخين ، فضلاً عمن هو مثل ابن قتيبة الذي قال عنه شيخ الإسلام ابن تيمية : ( …. وكان أهل المغرب يعظمونه ويقولون : من استجاز الوقيعة فيه يتهم بالزندقة ، ويقولون : كل بيت ليس فيه شيء من تصنيفه لا خير فيه ) . 7. أن مؤلف (الإمامة والسياسة) يروي كثيراً عن اثنين من كبار علماء مصر ، وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ من هذين العالمين ؛ فدل هذا على أن الكتاب مدسوس عليه . وقد جزم بوضع الكتاب على ابن قتيبة غير واحد من الباحثين ، من أشهرهم : 1- محب الدين الخطيب في مقدمة كتاب ابن قتيبة (الميسر والقداح) ص 26-27 . 2- ثروت عكاشة في مقدمة كتاب ابن قتيبة (المعارف) ص 56 . 3- عبد الله عسيلان في رسالة صغيرة مطبوعة بعنوان (كتاب الإمامة والسياسة في ميزان التحقيق العلمي) ، ساق فيها اثني عشر دليلاً على بطلان نسبة هذا الكتاب لابن قتيبة . 4- عبد الحميد عويس في كتابه (بنو أمية بين الضربات الخارجية والانهيار الداخلي) ص 9-10. 5- سيد إسماعيل الكاشف في كتابه (مصادر التاريخ الإسلامي) ص33 . 6- وقد قُدِّمت في الجامعة الأردنية كلية الآداب عام 1978م رسالة ماجستير عنوانها ( الإمامة والسياسة دراسة وتحقيق ) ، قال الباحث فيها : وعلى ضوء هذه الدراسة ؛ فقد تبين أن ابن قتيبة الدينوري بعيد عن كتاب (الإمامة والسياسة) ، وبنفس الوقت ؛ فإنه لم يكن بالإمكان معرفة مؤلف الكتاب ، مع تحديد فترة وفاته بحوالي أواسط القرن الثالث الهجري ، 7- وقد جزم ببطلان نسبة هذا الكتاب لابن قتيبة أيضاً السيد أحمد صقر في مقدمة تحقيقه لـ ( تأويل مشكل القرآن ) ص32 ؛ فقال : ( كتاب مشهور شهرة بطلان نسبته إليه ) ، ثم قال بعد أن ساق بعض الأدلة الآنفة الذكر : ( إن هذا وحده يدفع نسبة الكتاب إلى ابن قتيبة ، فضلاً عن قرائن وأدلة أخرى كلها يثبت تزوير هذه النسبة ) . وإلى هذا ذهب الحسيني في رسالته (ص77-78) ، والجندي في كتابه عن ابن قتيبة ( 169-173 ) ، وفاروق حمادة في ( مصادر السيرة النبوية ) ص91 ، وشاكر مصطفى في ( التاريخ العربي والمؤرخون ) (1/241-242) ، والله الموفق " انتهى . وإذا كان الكتاب لا يعرف مؤلفه ، وفيه من الانحراف والضلال ما مر عليك ، فلا وزن له ولا قيمة ، وفي كتب التاريخ المعروفة غنية وكفاية . وينظر للفائدة جواب السؤال رقم (105660) . والله أعلم .
الإسلام سؤال وجواب
وهذا هو الرابط راجعه
http://islamqa.info/ar/121685
يا ودعفيف متور نفسك في شنو؟ بعد ما تقفل عيادتك حقو تراجع ما كتب لان هذا الرد تجاوزناه ولو بتفتكرو قاصمة ظهر احاف علي ظهرك لاننا قتلناه بحثا مع الاستاذ عثمان الحسين اثنين ما بتلمن الجري ورا (العدادات ) بالتداوي بالقرآن والاطلاع والمعرفة غايتو يا ودعفيف ح اكلم ليكم صديقي الشيخ عبدالحميد الطريفي او الشيخ علي بان ممثلين الجماعة في هذا النقاش انت والمغربي و وجدي وخضر الجندي وغيركما ضعيف ضعف احرج اخوانا انصار السنة (قدمتوا عرض هزيل جدا) وانا ارتبط بصداقات علمائهم امثال شيخ ع الحميد وابنه احمد والشيخ كمال الزنادي والشيخ محمد بشير وعليه ارجو ان لا تتشوبروا و تتصدوا لنقاش علماء مستنيرين ورد الله غربتك صديقي احمد الطريفي الرجل المستنير الذي تستمتع ان تختلف او يختلف معك بحجة وادب العلماء وبعدين يا ود عفيف اوع تفتكر قرايتك للقرآن البتسترزق منو وتقتات بيهو دا يجعل منك شيخ او عالم انت لا تفعل ذلك ابتغاء مرضاة الله انت عارف وانا عارف والله عارف يا صديق وزي ما قال علي الحاج خلوها مستورة ..... ربنا يهديكم وايانا | |
|
| |
إبن عفيف
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الأحد 9 فبراير 2014 - 23:15 | |
| هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
كتر خيرك وبرضو طلعتا من الموضوع
وبعدين خلى مشايخى الحلوين يوروك من هو عمر
تخريمه
شوف لى معاك شغل بالليل
ههههههههههههههههههههههههههه | |
|
| |
وجدي يوسف علي حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 0:49 | |
| أفخر ياوراق أن مشايخي هم من أخذوا بيدي لطريق العلم فأنظر أنت على يد من تتلمذت؟ ثم أن مشايخي علموني أن الأمام مالك شيخ السودانيين طبعا" وأنت منهم أن الطاعنين في الصحابة إنما هؤلاء أقوام أرادوا القدح في النبي صلى الله عليه وسلم _فلم يمكنهم ذلك فقدحوا في أصحابه حتى يقال عن النبي رجل سوء ولو كان صالحا" لكان أصحابه صالحين. ومما علموني أياه أن أبوزرعة الرازي _رحمه الله قال: إذا رأيت الرجل ينتقص أحدا" من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فأعلم أنه زنديق، وذلك أن الرسول عندنا حق ، والقرآن حق، وإنما أدى إلينا هذا القرآن والسنة أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وإنما يريدون أن يجرحوا شهودنا ليبطلوا الكتاب والسنة، والجرح بهم أولى وهم زنادقة. أرجع لكتاب الكفاية للخطيب البغدادي وكتاب العواصم من القواسم . هذا قليل مما تعلمته ياوراق من " أنصاف المتعلمين" فأرني ماتعلمته أنت في حلقات العلم بالمساجد؟؟؟ | |
|
| |
ناجي جندي
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 4:22 | |
| مشكلتك يا وراق أنك لا تصبر وأسهل ما في جعبتك السب.. أنا قلت محاور وهي تسعة وذكرت ثلاثة.. ولم تصبر ورحت تسب المارين المتعلمين.. وترشقهم بتهم الجهل وأنهم كلهم جهلاء.. رغم أنك تؤكد أن في المنبر علماء أفذاذ.. من تقصد بهم؟؟.. هم حسن وراق وأستاذ حسن وراق والجهبذ حسن وراق والنحرير حسن وراق؟؟.. هؤلاء فقط.. تجهل الناس وتعلي من قدرك.. نعم أنت عالم ولكن عالم في شيء واحد فقط هو تهويم العقول واستحقار آراء الناس بل واستحقار مهنهم.. فهذا سائق ركشة وهذا مداوي بالقرآن وهذا تلميذ خائب وهذا وهذا.. ومن أنت؟؟ مدير الأزهر أم خطيب الجمع أم تلميذ السيوطي أم ماذا؟.
والله كل من رد هنا جاء بحجج دامغة كلهم.. وأنت لا تعترف بأي حجة ولو كانت من كتاب لينين وهو معتقدك الأساسي لأنك أصلاً لا تبحث عن حجة ولا قناعة.. أنت تبحث عن عبارات مزخرفة بالسب للناس وجهلهم.. كالثور في مستودع الخزف.. وهذه بعض دررك التي قلتها: "وانت تدمن الكذب.. لتكتف فقط بمظهر الجماعة لن يضف عليك هيبة العلماء.. واحد سواق ركشة وواحد بداوي بالقرآن"..تخرج عن الموضوع وتتهكم فيمن يرد على جزئية خروجك أنت.
وحتى كلامي للأستاذ المحبوب تريد أن تؤجج منه موضوع.. لكن لن يكون ناك موضوع أكبر مما تناولت دعنا الآن فيه لنعود بعدها لغيره.. وحتى لا تتشتت الأفكار على الناس أواصل ما اقطع من حديث سابق لآتي بكل ما تناولت بس لا تشفق.
وحاتم عفيف والله ما قصر فقد قصم ظهرك في قضية كتاب ابن قتيبه..رغم أني لا أرى أن النسخة الموجودة في كتابك بها ما يخيف.. بل إنها فيها ما يدحض حججكعن عمر.. وهذا لا يبرر أحقية الكتاب في كونه مرجع أصيل.. وأواصل. | |
|
| |
ناجي جندي
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 4:52 | |
| 4ـ قولك في: (أعز الإسلام بأحد العمرين) الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكن خائفاً منه.. لأنه قال لقريش وعمر حينذاك غير مسلم بل هو من الكفار.. قال لهم بأنه لن يترك هذا الأمر حتى لو وضعوا الشمس بيمينه والقمر بشماله والحديث معروف.. تحدى قريش ومعهم عمر رضي الله عنه.. وقال الصحابة لتعرف قدر قوة النبي صلى الله عليه وسلم: "كنا إذا حمي الوطيس نلوذ برسول الله صلى الله عليه وسلم".. وفيهم عمر..كانوا يحتمون بالنبي صلى الله عليه وسلم حينما تشتد الحرب وتسخن..عارف كيف يا ورقة؟؟.. وعمر نفسه يتحدث عن قوة النبي صلى الله عليه وسلم حين قال: "فجلست بين يديه قال فأخذ بمجمع قميصي فجبذنى إليه ثم قال أسلم يا ابن الخطاب".. هل يقول هذا من يخاف يا ورقة؟؟.. وهل الله عز وجل كان يخاف من عمر حين هداه؟؟.. هذه هداية لم تبلغك بعد نرجو أن تبلغك.
| |
|
| |
ناجي جندي
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 5:25 | |
| 5ـ قولك في نصر بن الحجاج:
قصته: فقد كان عمر يعس في المدينة فسمع امرأة تقول: هل من سبيل لخمر فأشربها ... أم من سبيل إلى نصر بن حجاج؟ فدعا عمر نصر بن حجاج، فوجده شاباً حسن الصورة فحلق رأسه فازداد جمالاً.. فنفاه إلى البصرة خشية أن تفتتن النساء بجماله مع أنه لم ينسب إليه أنه ارتكب فعلاً محرماً.. ووجه الاستدلال أن النفي عقوبة تعزيرية وقعها عمر على نصر بن حجاج لأنه رأى أن وجوده في المدينة ضار بصالح الجماعة مع أن جماله هو الذي أوجده في هذه الحالة.. ومع أنه لم يقصد الإضرار بالمصلحة العامة أو النظام العام.
فقضية نصر هي قضية تشريع لم يأت ابن الخطاب بمبدأه فقبله الرسول صلى الله عليه وسلم وأبو بكر فالقانون هنا يسمى (التعزير) والتعزير هو: العقوبة المشروعة على كل معصية لا حد فيها ولا كفارة.. وهي كذلك الحكم المشروع.. والأصل في مشروعيته الكتاب والسنة والإجماع.. أما الكتاب فقوله تعالى: (وأضربوهن).. وأما السنة فقوله صلى الله عليه وسلم: (لا يجلد فوق عشر جلدات إلا في حدٍّ من حدود الله) رواه البخاري.
أما الإجماع فقد أجمعت الأمة على مشروعيته في كل معصية لا حد فيها ولا كفارة على حسب ما يراه الإمام أو القاضي.. وإن كان الإمام عمر البشير لا عمر بن الخطاب يا حبيبي.. وجرائم التعزير مثل المباشرة المحرمة في ما دون الفرج.. والسرقة في ما دون النصاب.. والقذف بغير الزنا.. وشهادة الزور.. وكثير مما لم يأت به حد شرعي معروف. والتعزير يكون بالضرب والحبس والتوبيخ ونحوه.. كله ورد في السنة وليس فيه شيء مقدر.. وإنما هو مفوض إلى رأي الإمام على حسب ما تقتضيه الحاجة. فقد عزر الرسول صلى الله عليه وسلم بالهجر خمسين يوماً وذلك في قصة الثلاثة الذين خلفوا وهم يرتكبوا جريمة.. فقط لم يذهبوا للحرب.. وجاء بحقهم قرآن وهي قصة في الكتب الصحاح.. عارفها وللا أحكيها ليك؟؟.
وكذلك عزر بالنفي بإخراج المخنثين من المدينة ونفيهم.. وكذلك فعل الصحابة من بعده.. وتعزيره بالعرنيين.. وأبو بكر عزر في قصة الرجل ينكح كما تنكح المرأة.. وبعد مشاورته صحابه لأنه لم يجد نصاً شرعياً فأمر بحرقه.. وكذلك فعل خالد بن الوليد وعبد الله بن الزبير وهشام بن عبد الملك.. شفت كيف؟؟.. وحرق أبو بكر جماعة من أهل الردة.. وغيرها كثير.
ومن أمثلة التعزير للمصلحة العامة تأديب الصبيان على ترك الصلاة والطهارة.. وتأديبهم على ما يأتون من أفعال تعتبرها الشريعة جرائم.. مع أن هذه الأفعال لا تعتبر جرائم في حق الصبيان غير المميزين.. لأنهم ليسوا أهلاً للتكليف.. فلا يعتبر إقدامهم على هذه الأفعال عصياناً.. ولا تعتبر أفعالهم معاصي.. ومن ثم فهم لا يعاقبون بالعقوبات المقررة لها.. ولكنهم يعزرون لحماية المصلحة العامة.
وقد أخذت الدول الأوروبية بنظرية التغريب وطبقتها في قوانينها.. فإنجلترا مثلاً كانت تبعد المحكوم عليهم إلى أمريكا وإلى أستراليا.. ثم اضطرت إلى العدول عن الإبعاد بعد اعتراض سكان المستعمرات. والقانون الفرنسي الصادر في سنة 1810م يجعل الإبعاد عقوبة تساعد على التخلص من السياسيين المناوئين للنظام القائم. كذلك جعل القانون الفرنسي من الإبعاد طريقة لتنفيذ عقوبة الأشغال الشاقة في المستعمرات وجعل منه عقوبة تكميلية للمجرمين العائدين. والقانون الإيطالي يبيح لوزير العدل أن يأمر بتنفيذ عقوبة الأشغال الشاقة أو السجن في إحدى المستعمرات. وأواصل...
. | |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 6:27 | |
| - ناجي جندي كتب:
- مشكلتك يا وراق أنك لا تصبر وأسهل ما في جعبتك السب.. أنا قلت محاور وهي تسعة وذكرت ثلاثة.. ولم تصبر ورحت تسب المارين المتعلمين.. وترشقهم بتهم الجهل وأنهم كلهم جهلاء.. رغم أنك تؤكد أن في المنبر علماء أفذاذ.. من تقصد بهم؟؟.. هم حسن وراق وأستاذ حسن وراق والجهبذ حسن وراق والنحرير حسن وراق؟؟.. هؤلاء فقط.. تجهل الناس وتعلي من قدرك.. نعم أنت عالم ولكن عالم في شيء واحد فقط هو تهويم العقول واستحقار آراء الناس بل واستحقار مهنهم.. فهذا سائق ركشة وهذا مداوي بالقرآن وهذا تلميذ خائب وهذا وهذا.. ومن أنت؟؟ مدير الأزهر أم خطيب الجمع أم تلميذ السيوطي أم ماذا؟.
والله كل من رد هنا جاء بحجج دامغة كلهم.. وأنت لا تعترف بأي حجة ولو كانت من كتاب لينين وهو معتقدك الأساسي لأنك أصلاً لا تبحث عن حجة ولا قناعة.. أنت تبحث عن عبارات مزخرفة بالسب للناس وجهلهم.. كالثور في مستودع الخزف.. وهذه بعض دررك التي قلتها: "وانت تدمن الكذب.. لتكتف فقط بمظهر الجماعة لن يضف عليك هيبة العلماء.. واحد سواق ركشة وواحد بداوي بالقرآن"..تخرج عن الموضوع وتتهكم فيمن يرد على جزئية خروجك أنت.
وحتى كلامي للأستاذ المحبوب تريد أن تؤجج منه موضوع.. لكن لن يكون ناك موضوع أكبر مما تناولت دعنا الآن فيه لنعود بعدها لغيره.. وحتى لا تتشتت الأفكار على الناس أواصل ما اقطع من حديث سابق لآتي بكل ما تناولت بس لا تشفق.
وحاتم عفيف والله ما قصر فقد قصم ظهرك في قضية كتاب ابن قتيبه..رغم أني لا أرى أن النسخة الموجودة في كتابك بها ما يخيف.. بل إنها فيها ما يدحض حججكعن عمر.. وهذا لا يبرر أحقية الكتاب في كونه مرجع أصيل.. وأواصل.
يا دكتور ناجي والله مافي زول صابر علي كلامك غيري موضوع بسيط جدا وسؤال محدد حول ما جاء في البوست هل كان ابن الخطاب ديكتاتورا في ماورد من ذكر لقضية نصر عملتها لي تطويل واستعراض باللغة وطرق كتبة البحوث تدخل بالسيوطي و تمرقني في الدمياطي السؤال واضح حامل لي فيها 9 محاور انادي ليك ال supervisorواللا شنو ؟ يا جبيبنا ناجي وانت تتداخل في هذا البوست لا تزال متأثر بجلساتك مع ال supervisor وهو يصحح ويعالج الاخطاء الواردة في رسالتك وما عليك غير السمع والطاعة ؟ تحتاج لفترة انتقالية لتخرج من فوبيا ال supervisor حتي جاءت مداخلاتك علي منهج المشرفين في استعلاء وانت لا تنتبه لهذا وعلي العموم دا مجرد تنبيه . هل تعتقد يا دكتور اني مجرد مجنون لابادر بالسباب ؟ لا طبعا ولكن من يبادر فاليتحمل وزره . عندما قلت ان في هذا المنبر علماء اجلاء بالطبع لا اعني ما انت تريد التهكم به واستعراض مترادفات لغوية لشخصي وانت تعلم بهذا المنبر اعضاء لا يكتبون يقرأون ولا يتداخلون لاسباب موضوعية ولكنهم يراقبون ويقرأون ربما لاتعرفهم ولكن ان لا استدعيهم للنقاش كما فعل بسذاجة المغربي بغرض ان يضعهم في دائرة تجريمه او تجريمكم . يا دكتور لم ادع علم ولكن ماذهبت اليه اني عالم في تهويم العقول فماذنبي اذا ما هامت (البقر) . مالي اراك يا تلميذ السيوطي تغمط الحقائق و تسير بالموضوع كما قال شيخي حاج الماحي (سير ناس ابوك) وتقفز بالزانة لتبرر اساءة شقيقك التي بدأ بها السب ولم توقفه ؟ انا لم استحقره لانه سائق ركشة وهي من اشرف المهن التي دافعت عنها في هذا المنبر فقط قلت له بدل المجادلة (الهايفة) بغير فهم غير السباب افضل له ان يخرج في مشوار ليس بالضرورة ان يكن بالركشة او الكارو او كداري . اما حاتم عفيف جاء داخل بنمرة خمسة باساءات استغرب لها الجميع وكاني بينه مرارة .. اساءة وتحقير علي المستوي الشخصي اهكذا تعلم الجماعة تلاميذها ؟لا اعتقد وانا حضرت داخل مسجدكم واختلفت معكم ولم اجد غير الاحترام والتقدير فالنعتبرها ان لكل قاعدة شواذ والشاذ لا حكم له في اللغة فقط وفي الواقع له احكام اخري .انت يا ناجي تكررها هنا سخرية واضحة تذكر ذلك جيدا . انا لا ادافع عن شيوعية ولا عن لينين حتي يكون الحوار متادب وبه منطق وانا اعلم انك و حاتم عفيف معرفتكم بالشيوعية كعلم ولينين كمفكر(الذي لم اجيب سيرتو علي الاطلاق ) كمعرفتي بالامازيقية . ادمان الكذب انت شاهد عليه وهو ما اتي به الشيخ حاتم عفيف وهو يكذب في امر منظمة الحصاحيصا والشمعة الخامسة وانت يا ناجي مقررها وحاتم عفيف عضو اللجنة المالية لم يحضر اجتماع ولم يجمع مالا ولم يشارك برأي ومع هذا يكذب بان اللجنة سحبت صلاحياتها واعطيت لاخرين هنا فقط توقف يا دكتور ناجي وانا اسألك سؤال مباشر هل كذب الشيخ حاتم عفيف وانت مقرر اللجنة ام لم يكذب اريد منك ردا حاسما الان وبعدها سوف اواصل معك النقاش لاني لم اتهمه بالكذب ولكني اقر وواجهته بحقيقة كذبه الذي تاتي يا ناجي لتواريه كما واري الغراب سوأته؟؟ ما بالكم يا معشر شباب (الانصار) تحيدون عن الحق وتنصرون اخاكم كاذبا؟؟ والقاعدة تقول طالما او مظلوما وليس كاذبا وقد نهي ديننا الاسلامي من الكذب في ما معناه (اي يزني المسلم ؟ نعم اي يقتل المسلم نعم ايكذب المسلم فقال لا ) اما الشاب وجدي فهو الآخر من ذات المدرسة المندفعة عديمة التجربة والخبرة جاء متهكما ساخرا بوصفي (فيلسوف زماني) هل هذا ادب للحوار بغض النظر عن الموضوع هل يستطع ان شخص آخر في مثل سنه ان يقل ذلك لمن هو اكبر منه عمرا هذا ليس في الادب من شيئ وانا واثق انه من بيت محترم تربينا فيه مع اعمامه ووالده المربي يوسف علي حسن فليراجع نفسه انه يسير في طريق غلط وانا اكرر له ان التزامه بمظهر الجماعة في إعفاء اللحية او الذقن وتقصير الجلباب لا يعطيه جوهر العلماء لان العلما يزدادون تواضعا بالعلم ولا يبتدرون بالسخرية والتهكم وهذا من لفعل الصبيان المندفعين و الذين كل ذخيرتهم من العلم آيتان و حديث وكتاب لم يقرأه واحلام زلوط . اما حديثك عن المحبوب علك لم تحسن اختيار العبارات أو دعني اقول ربما اخترتها بعناية وانت تلميذ السيوطي الحائز علي درجة الدكتوراة والتي جاءت عباراته مغلفة ب (هنضبة) ظاهرة (وهذا من سحر اللغة العربية وبيانها ) ومن هنا لا اريد لاخي وصديقي وحبيبي المحبوب والذي اعلم مقدراته وسعة افقه وعلمه الغزير في هذا الموضوع ان يزج بنفسه في هذا النقاش حتي لا ينال من الجهل النشط (مالم تنله يدي )ويا محبوب خليك بعيد اهو براك شفت المداخلة الهايفة الخرقاء المليئة بالاخطاء من تلميذة صف تستعجل الشهرة . يا حبو دعهم لي فانا كفيل بهم انهم من مدرسة واحدة تجاوزها زماننا واسلوبهم معروف واهو الواحد يعطيهم فرصة ليعرضوا بضاعتهم و مستوي فكرهم و مستوي نقاشهم للجميع علهم يزدادوا فردا راسو ضارب . الحمدلله يا دكتور ناجي علي زيارتك لي ووجدت كتاب الامامة والسياسة بجانبي ولم تجد فيه ما يخيف ولو عجبتك كلمة ان حاتم عفيف قصم ظهرك مجاملة له انت لم تتبابع للاسف ما تداخل به الاستاذ عثمان الحسين قبل الشيخ حاتم عفيف والذي لم يتابع هذا البوست من أوله لانه جاء مهدود وظهره مقصوم من جلسات التداوي بالقرآن مدفوعة القيمة والاجر . ارجو يا دكتور نمجي ان تكون صادقا وتتحري الصدق في تناول ما يكتبه غيري ولا تجنح لموراة السوأة قبل ان تشير اليها بصدق وامانة وخليك fare supervosor ) في انتظار شهادتك في كذب الشيخ حاتم عفيف ( البواح ) بوصفك مقرر لجنة الشمعة الخامسة ووقتها سوف اقرر ان كنت سارد علي مداخلتك ام لا اقسم بالله ان اقول الحق كل الحق ولا شيئ غير الحق .
عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الإثنين 10 فبراير 2014 - 8:09 عدل 1 مرات | |
|
| |
محمد المنصوري
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 7:39 | |
| - حسن وراق حسن كتب:
كيف ادي هذا الظلم في سياسات عمر بن الخطاب الي اغتياله ؟وكيف ادي للفتنة الكبري ؟ السبب هنا هو السبي . يقول ابن سعد ان عمر كان يكتب الي امراء الجيوش ( لا تجلبوا علينا من العلوج احدا جرت عليه المواسي ، فلما طعنه ابو لؤلؤة قال : الم اقل لكم لا تجلبوا علينا من العلوج احدا فغلبتموني )( الطبقات الكبري 2/ 253 ) أي كان يصف ابناء البلاد المفتوحة بأنهم علوج جمع علج ، وذلك احتقارا لهم ، وينهي عن احضار الشباب والرجال منهم الي المدينة خوفا من ان ينتقموا منه ، فكل من استعمل الموسى في حلاقة لحيته كان محرما عليه ان يأتي الي المدينة ، ولذلك كان يتجول حاملا الدرة يضرب بها من يشاء تأديبا وهو آمن مطمئن وسط قومه ، ورآه الهرمزان وهو اسير فارسي سابق دخل في الاسلام – رأى عمر مضطجعا في المسجد – فقال : ]هذا والله الملك الهنئ )( ابن سعد 3/ 211[ وبالطبع كان الهرمزان الامير الفارسي السابق الذي اخذ امانا من عمر – مع اسلامه – يحقد علي عمر . وجاءته الفرصة حين وفد الي المدينة اثنان من الموالي باذن خاص وهما جفينة وابو لؤلؤة المجوسي ، كان جفينة قد اتي بتوصية من سعد بن ابي وقاص "، وكان ابو لؤلؤة قد اتي بتوصية من سيده المغيرة بن ابي شعبة . وابو لؤلؤة المجوسي كان من سبي نهاوند اضاع العرب المسلمون بيته واسرته واطفاله ووطنه دون ان يقدم لهم اساءة وبعد ان فقد كل شئ جئ به اسيرا الي المغيرة بن شعبة ليعمل لديه ، ثم ارسله الي المدينة ، حيث كان يؤرقه منظر الاطفال من السبي وهم يملأون طرقات المدينة ، ولعله كان يبحث فيهم عن ملامح اطفاله واطفال عائلته ، يطوف بينهم يستمع الي بكائهم وصراخهم ويتخيل معاناتهم حين كانوا يساقون ويحشرون علي طول الطريق من بلادهم الي صحراء الجزيرة العربية حتي يصلوا الي المدينة ،وهذه المعاناة ضمن المسكوت عنه ، ويذكر ابن سعد ان ابا لؤلؤة اعتاد ان يلتقي بأطفال السبي ، وانه حين كان يراهم يبكي ويتحسس رءوسهم ويقول ( ان العرب اكلت كبدي) ثم قتل عمر انتقاما مما فعله بالسبي ، وحين اغتيل عمر قال ( ما كانت العرب لتقتلني ) وسأل من حوله ( عن ملأ منكم ومشورة كان هذا الذي اصابني ؟) فلما عرف ان قاتله لم يكن عربيا حمد الله . وتلك هي النتيجة الاولي .
عمر بن الخطاب ـ رضي الله عنه وأرضاه ـ إنما قتل شهيدا في سبيل الله، ولم يكن قتله إلا بغضا للرسول صلى الله عليه وسلم ودينه وأمته،
ونصرةً للمجوسية ومثلها من ملل الكفر !!
قال شيخ الإسلام ابن تيمية في (منهاج السنة النبوية): لا يشك من عرف أحوال الصحابة أن عمر كان أشد عداوة للكفار والمنافقين من علي،
وأن تأثيره في نصر الإسلام وإعزازه،
وإذلال الكفار والمنافقين، أعظم من تأثير علي، وأن الكفار والمنافقين أعداء الرسول يبغضونه أعظم مما يبغضون عليا؛ ولهذا كان الذي قتل عمر
كافرا يبغض دين الإسلام، ويبغض الرسول وأمته، فقتله بغضا للرسول ودينه وأمته. والذي قتل عليا كان يصلي، ويصوم، ويقرأ القرآن، وقتله
معتقدا أن الله ورسوله يحب قتل علي، وفعل ذلك محبة لله ورسوله - في زعمه - وإن كان في ذلك ضالا مبتدعا. والمقصود أن النفاق في
بغض عمر أظهر منه في بغض علي. ولهذا لما كان الرافضة من أعظم الطوائف نفاقا كانوا يسمون عمر فرعون الأمة. وكانوا يوالون أبا لؤلؤة
- قاتله الله - الذي هو من أكفر الخلق، وأعظمهم عداوة لله ولرسوله صلى الله عليه وسلم. فالفرح بموت عمر الفاروق نفاق، وبغضه علامة على
الزندقه والطغيان.
قال الطحاوي في عقيدته: ونحب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا نفرط في حب أحد منهم، ولا نتبرأ من أحد منهم،
ونبغض من يبغضهم وبغير الخير يذكرهم، ولا نذكرهم إلا بخير. وحبهم دين وإيمان وإحسان، وبغضهم كفر ونفاق، وطغيان
. | |
|
| |
محمد المنصوري
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 7:54 | |
| - حسن وراق حسن كتب:
النتيجة الثانية لظلم البلاد المفتوحة هي اغتيال عثمان وما تبع لك من الفتنة الكبري ، واذا كان السبي للاطفال والرجال هو السبب في قتل عمر ، فان المال الذي سلبه عمر والمسلمون من البلاد المفتوحة كان السبب في النتيجة الثانية ، وهي اغتيال عثمان والفتنة الكبري . لقد حرص عمر علي العدل في تقسيم الاموال بين العرب المسلمين ، وجمع مع العدل الحزم في تعامله مع العرب ، ولم يكن عثمان في نفس عدل عمر او حزمه . وحتي لو كان في عدل عمر او حزمه ، فأن ذلك المال الحرام كان بتكدسه لدي العرب سيوقع التنافس والاختلاف فيما بينهم ، وكان حتما سيؤدي بهم الي الاختلاف فالاقتتال . أي كان حتما مقتل عثمان بعد عمر ، ولعل ذلك ما تنبأ به ابو عبيدة بن الجراح الذي مات في طاعون عمواس قبل عمر ، اذ قال ( سترون ما اقول لكم ان بقيتم ، اما هو – أي عمر – فان ولي وال بعد عمر فأخذهم بما كان عمر يأخذهم به لم يطع له الناس بذلك ، ولم يحملوه . وان ضعف عنهم قتلوه )( ابن سعد 3/ 271 333]وفعلا فقد تبرم العرب بحزم عمر اذ كانوا يريدون الانطلاق بالتمتع فيما امتلكوه من خزائن الدنيا وكنوزها ، واحس عمر بذلك فكان في اواخر ايامه يدعو الله ( كبرت سني واتسعت رعيتي فأقبضني اليك [وجاء عثمان لينا هينا مع اقاربه ضعيف الشخصية ، فاتسعت عليه المشاكل وجرفته الاحداث فقتله المسلمون واقتتلوا فيما بينهم ، وكانت الاموال المكتنزة هي اساس الخلاف ،وربما نفهم من توزيعها موقع كل منهم مع الحق او مع الباطل . وهنا نرجع الي اشهر المصادر التاريخية في الفكر السني لنتعرف علي ثروات الصحابة التي جاءت منذ من فتوحات عمر ، ثم تكاثرت بعده: عثمان نفسه مع شدة كرمه وكثرة عطاياه كان له يوم مقتله ثلاثون الف الف درهم وخمسمائة الف درهم ومائة الف دينار ، وقد نهبها الثوار الذين قتلوه ، بالاضافة الي ما قيمته مائتا الف دينار من الاصول . الزبير ابن العوام : كان لديه 35 الف الف درهم ومائتا الف دينار ، ويقال 51 الف الف درهم او 52 الف الف درهم ، بالاضافة الي مساكن وعقارات وخطط في الفسطاط والاسكندرية والبصرة والكوفة ، كما ترك غابة او بستانا هائلا بيع بـ الف الف وستمائة الف . عبد الرحمن بن عوف : الذي مات سنة 32 هـ قبيل عثمان ، ترك ذهبا كانوا يقطعونه بالفئوس حتي محلت ايدي الرجال منه . سعد ابن ابي وقاص : ترك 250 الف درهم ، ابن مسعود : توفي 32 هـ وكان من ضحايا عثمان وقد حرمه عثمان من عطائه سنتين ومع ذلك ترك 90 الف درهم . طلحة بن عبيد الله : كان في يده خاتم من ذهب فيه ياقوته حمراء ، وكان ايراده من ارضه في العراق الف درهم يوميا او ما بين 400 الي 500 الف درهم سنويا في رواية اخري ، وترك بعد موته الفي الف درهم ومائتي الف درهم ، و مائتي الف دينار ، وترك اصولا وعقارات بثلاثين الف الف درهم .وترك مائة بهار مليئة بالذهب في كل بهار ثلاثة قناطير او اثنين من الارادب ، أي ترك 300 اردبا ذهبا او 200 قنطار ذهبا ( طبقات ابن سعد 3/ 53 ، 76 ، 77، 157 ) ( المسعودي مروج الذهب 1/ 544 : 545[. عمرو بن العاص : ترك عند موته سبعين بهارا من الذهب ، أي 210 قنطارا او 140 اردبا من الذهب ، واثناء موته عرض هذه الاموال علي اولاده فرفضوا وقالوا : حتي تعطي كل ذي حق حقه ، أي اعتبروها سحتا ، فلما مات عمرو صادر معاوية هذا المال وقال ( نحن نأخذه بما فيه ) أي بما فيه من سحت وظلم ( خطط المقريزي 1/ 140 ، 564 ) ويذكر المسعودي في مروج الذهب ( 1/ 544 ) ان زيد بن ثابت حين مات ترك من الذهب والفضة ما كان يكسر بالفئوس سوي الاموال والضياع ، ومات يعلي بن امية وخلف خمسمائة الف دينار وديونا علي الناس وعقارات تبلغ 300 الف دينار [. وهذه مجرد امثلة لأن الثروات الاكبر لم تقترب منها الروايات التاريخية ، مثل ثروات معاوية ومروان بن الحكم لأن ثرواتهم استغلوها في اقامة ملكهم الاموي لتتسع هذه الثروات وتكون بيت المال الذي كان ملكا للخليفة الاموي نفسه . الا ان هذه الامثلة تثبت ان ما تم نهبه من اموال وثروات الامم المفتوحة قد تحول الي اطنان من ذهب لدي افراد قلائل ، فمن المنتظر ان تسهم هذه الاموال في اشعال نار الفتنة بين الصحابة الذين كانوا من قبل اصدقاء مناضلين في طريق الحق ، فانتهي بهم الامر الي العداء والاقتتال ، خصوصا وان من بين الصحابة من رفض هذا السحت وذلك الظلم ، وحاول ارجاع الامر الي ما كان عليه في عهد النبي ( ص) ونقصد به الامام علي بن ابي طالب الذي عانى في خلافته الشاقة العسيرة التي استمرت حوالى 5 سنوات ومات قتيلا سنة 40 من الهجرة ، وكانت تركته 700 درهم فقط ويقال 600 ويقال 250 درهما ، وهذا هو الفارق بين علي و بين اصحابه الذين حاربوه دفاعا عما اكتنزوا من الاموال الحرام . ونعود الي عمر ونعتبره مسئولا عما حدث والذي مازلنا نعاني منه ، وقد دفع الثمن من حياته هو ومن اتي بعده خلال الفتنة الكبري التي انقسم بسببها المسلمون الي شيعة وخوارج وغيرهم ولا يزالون مختلفين .. ومع ان كلمة ( لو ") ليس لها محل في التاريخ ، الا اننا في احلام اليقظة نفترض انه ( لو ) اكتفي المسلمون بعد النبي بما فعله النبي عليه السلام من ارسال الكتب للحكام المجاورين تدعوهم سلميا للاسلام وتحملهم المسئولية امام الله تعالي ، دون الفتوحات التي حملت اسم الاسلام واستهدفت حطام الدنيا واشاعت سفك الدماء وظلم الاحياء ممن تبقي من ابناء الامم المفتوحة . لو اكتفي المسلمون بذلك لدخل الناس في الاسلام – دين السلام – افواجا ، كما حدث في عهد النبي – ولنتذكر ان الاسلام انتشر بالتجارة في آسيا وافريقيا في العصور الوسطي اكثر من انتشاره بالسيف والعنف والظلم .. بل بالعكس ، ان احتلال العرب المسلمين للبلاد المفتوحة هو الذي اوجد المذهبية والفرقة بين المسلمين العرب وغير العرب .. ونفترض في احلام اليقظة ] لو ) اخري .. ( لو ) اكتفي عمر بحرب الملوك الجبابرة المستبدين ، وبعد اسقاط عروشهم شمل اهل البلاد بعدله مثلما فعل مع العرب ، وجعل هدف حربه تخليص الشعوب من الظلم واعطاءهم حقوقهم التي كفلها الاسلام من العدل وحرية العقيدة والمساواة بين الجميع .. لو فعل ذلك لتجنب المسلمون وغيرهم فظائع كثيرة .. نقول ( لو ) مع ان التاريخ لا يعترف بها .. لكنها واحة نلجأ اليها من قسوة تاريخنا العربي الاسلامي المكتوب منه والمسكوت عنه .. والمسكوت عنه افظع .. ولله تعالي الامر من قبل ومن بعد ..
[b] www.shia-forum.de/index.php?/topic/28031-الرد
| |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 8:26 | |
| الاستاذ المنصوري ؟ سلام وشكرن ع المرور كلام منطقي ومسنود بمصادر من اهل السنة من الطبقات ومروج الذهب والمسعودي so what? واذا جاءت في منتديات الشيعة هل يعني انها كذب ام لا زم تجي من شيخكم ابن تيمية ؟ وبقية شيوخ الخامسية والوهابية الذين استعمروا عقولكم وصرتم لا تعرفون غيرهم . ابقوا عاقلين يا جماعة وحكموا المنطق والعقل واتركوا النصوص الجامدة اذا لزم الامر عزيزي منصرة بلغ تحياتي لصديقنا المشترك الاستاذ احمد الطريفي وهو مبحر شرقا في الخليج وربما يعتمر شاكرا ربه
| |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 8:45 | |
|
يا ناجي دقيقة ياخي عقوبة تعزيرية في شنو ؟؟ التعزير في العقوبات (( التأديب في كل معصية لا حد فيها ولا كفارة)). الراجل ما عمل أي حاجة تقتضي مساءلته جنائياً و/أو مدنياً نسوان بتونسن وسيدنا عمر سمعن دي القصة ببساطة شديدة يعني لو كان في عقوبة ما كان يعاقب البفتشن في الخمر والناس السمحين آخر الليالي ؟؟
بعدين ياورقة كيف أقيف بعيد وأنا السبب في كل هذه المعمعة ؟؟ بس المغربي الله يهديهو لفح الكلام وأخرجو من سياقو وعملو حرب داعش وناس وراق
واحد ساي سأل عن الموضوع الاساسي مافي وحقيقي كنت بتابع بسبب الشمعة في درر عبد الكريم الكابلي إستفزتني حكاية ميريلاند الامريكية ناس سمحين وأسمح من نصر بن حجاج ذاتو والذكرني ليهو الزول المنزل الفيديو واسمو نصر هجام كمان ناسنا مش سماحة شكل لا زوق وفهم نور وعطور وورود مجدعين في المنافي بدل استلام المجال أها ربطت بين الاسمين وشلت دلالة حجاج وركبتـها في هجام "الرمز" بجامع النفي والتغريب في الحالتين وليس لأي سبب غير "المصلحة المرسلة" والمصلحة المرسلة رأي إرتاه سيدنا عمر حينـها وإرتاه الاسلامويون في بداية عهدهم تختلف الاسباب والتغريب واحد شنو السبب البخلي الكابلي في امريكا غير العلاج بواسطة ابنه الهناك ؟؟ وشفع سودانيين ينططوا على وقع ايقاعاته الطروبة
خلاصة الامر فإن سيدنا عمر قال الرأي وطبقو مافي شك في ذلك والكلام دا كان معقول الوقت داك بحكم ان المرأة ذاتا وفي رقبتا حديثة عهد بالحياة ((إذا الموؤدة سئلت بأي ذنب قتلت)) كمان تجي وتتونس بالخمر آخر الليالي زول واحد كان بقبل الكلام دا مافي وأي زول يسمعو كان حا يقول "والله ياهو الفضل" لكن دا هل ببقى مبرر عشان يجي زول الآن "الآن" يتمسك بهذا الرأي ويطبقو كمان ؟؟ كان ممكن يكون دا الموضوع لكن إرادة الله غالبة والحصل حصل وأتمنى أن تعلم من تجاربنا في الايام المقبلة
| |
|
| |
خضر الجندى
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 9:25 | |
| عندما قال الخليفة عمر أنه أخطأ وأصابت إمرأة هل مرر رأيه أم قول المرأة
| |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 11:31 | |
|
بالمناسبة ياجماعة المصلحة المرسلة أو المصلحة العامة النبي الكريم ما حضرا بل ما كان في ليها ضرورة أصلاً فمصادر التشريع في عهد النبي الكريم كتاب الله وسنة رسوله وبعد إنتقال النبي الكريم للرفيق الأعلى جاءت الحاجة للإجماع "المصدر الثالث" وفي الحالات التي لا يتوفر فيـها الاجماع يلجا المشرعون للقياس وهذا مالزم توضيحه
| |
|
| |
المحبوب أحمد الأمين
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 11:55 | |
|
بالترتيب القرآن السنة
الإجماع القياس الاجتهاد الاستحسان العرف الاستصحاب المصلحة المرسلة سد الذرائع شرع من قبلنا "أديان اليهود والنصارى" قول الصحابي وذلك بشروطها وضوابطها المعروفة عند علماء السنة، مع مراعاة اختلاف توجهاتهم الفكرية "للمزيد وكيبيديا"
| |
|
| |
ناجي جندي
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 13:35 | |
| قبل أن أشهد الحق في موضوع حاتم فقد فرضت علي أن أوقف محاوري الجميلة قليلاً لأنك ما عندك صبر.. وذلك لأرد لبعض (خربشاتك) لما أكتب: قلت: "والله مافي زول صابر علي كلامك غيري" طيب مالو ما إنت عالم ومفكر ومن حلية المفكرين والعلماء الصبر. وطرق كتابة البحوث تدخل بالسيوطي و تمرقني في الدمياطي طريقة كتابة البحوث طريقة ابتكرها من هم أعلم مني ومنك.. ليس فيها ازدراء.. وهي قديمة وجيدة ودقيقة ومرتبة ومحققة.. لم ترفضها؟؟.. وما يدور الآن (جدل) نهانا عنه الإسلام ولكن لضرورة أباحت هذا المحظور خوفاً من محظور أكبر منه.. نتجادل بالسيوطي وابن تيمية والدمياطي.. مع علمي أنهم كلهم لا يقنعون فكرك. السؤال واضح عامل لي فيها 9 محاور أنادي ليك ال supervisorواللا شنو؟ موضوعك يحتاج لمحور واحد لكن حسن وراق الذي نعرف لا تقنعه ألوف المحاور لعجرفة في نفسه وتكابره على من هم أعلم منه.. لأن الصغار الذين تتكلم عنهم جاء مسجدهم رجل من حيكم يطلب المدد لآداء خطبة الجمعة لغياب الخطيب فقال أحد جيرانك القولة المشهورة: "أمش مسجد الجماعة ديل جر ليك من طرف الباب أي شافع وح يديكم والخطبة" وقد كان.. وخانه التعبير وهو يريد أن ينسب العلم حتى لصغار المسجد أمم كنت غائباً في تلك الخطبة؟؟.. والمشرف بتاعي اتصل بي من السعودية أمس الأول وهو بخير.. ولما سألني هل أنت بخير؟؟ لم أقل له إنما ينقص هذا الخير حسن وراق.. وهو يعلم خير مني ولم يسب الصحابة ولم يعتد لرأيه الخطأ ولم يغمز بتعالي ولم يقل بأني من البقر. يا حبيبنا ناجي وأنت تتداخل في هذا البوست لا تزال متأثراً بجلساتك مع ال supervisor وهو يصحح ويعالج الأخطاء الواردة في رسالتك وما عليك غير السمع والطاعة ؟ مناقشة الرسائل الجامعية للوقوف على الأخطاء ومراقبة شخصية الطالب ومحاورته ومدى إحاطته بما كتب.. ولا توجد رسالة خالية من أخطاء.. وهي ليست أخطاء بالمعنى بل هي اختلافات رأي وقد دافعت عن آرائي بفهم عال.. أعطاني درجة (ممتاز).. أما ما يراه المشرفون ويسلموا به فليس على الطالب إلا السمع والطاعة.. ومن عيوب المناقشات الجامعية أن يتكلم الطالب إذا لم يسأل.. وجدير به الصمت والسمع والطاعة وإن اختلفت الرؤى.. ولو كنت جالساً أثناء مناقشتي الماجستير لتحيرت وأنا أسكت عن نقطة كنت بحق أعلم من المناقشين فيها.. ورجعت لها ووجدت أني على صواب وهم على خطأ لكني سكت وسمعت وأطعت.. لأن هذه هي طريقة المناقشة.. عشان كدا ما تفرح بما تراه مصيبة في حق رسالتي وخليك في المصيبة الدخلت نفسك فيها دي تمرق منها كيف..وحالفين نوديك المشنقة.. أمسك قوي في ابن عربي ومحمود محمد طه وبتلقى اللقوهو.. وأصلاً الحكومة زهجانة منك وعوزة رقبتك يلحق ود حرام يكلمهم بالبتقول فيهو دا يا دووووب يطبقوا الشريعة ويقطعوا رقبتك.. الشريعة ذاتها تجي بس الليلة يو قطع رقبة حسن وراق.. والنسوان العاقلات يزغردن اليوووي يوووي يووووي وراق كتلو. تحتاج لفترة انتقالية لتخرج من فوبيا الـ supervisor حتى جاءت مداخلاتك علي منهج المشرفين في استعلاء وأنت لا تنتبه لهذا وعلي العموم دا مجرد تنبيه. تنبيهك غير مقبول لأنك تخوض حرباً خسرانة لم يقنع بها أحد وتستعطف قلوب المارين بأنهم يعلمون ويفهمون ووو وهم والله قرفانين منك ومن حديثك والبكتبوا ولا ربع الما بكتبوا.. ونفسهم يلقوك وينتقموا لدينهم منك.. وتعال أسمعك بعض تسجيلات المتصلين بي بهذا الخصوص.. سجلتها ليك مخصوص عشان تعرف رأي الناس فيك.. وفوبيا المشرفين كويسة لأني طالب علم وجميل أن أتأثر بما تعلمته.. ولا استعلاء ولا حاجة فكل ما يمكن وصفه أن كلامي أغضبك وغيرت مجرى النقاش لسبي وهذا ما عهدناه فيك.. ولو تكرمت علي وريني مواصفات التواضع لأحاولها.. وطبعاً أولهما سب الصحابة والسمع والطاعة لحسن وراق وأفكاره ومنها ملاطفتك والجري وراك وجعلك زعيماً مفدى.. معليش قبلت نصحك وأقبل أنت نصحي.. أعداءك كثر وكارهيك في تزايد والمشفقين عليك ملايين.. نصيحتي إليك هي (عد يا حسن) عد.. ما زال الأمل موجود أن تكون من أهل الجنة. مالي أراك يا تلميذ السيوطي تغمط الحقائق و تسير بالموضوع كما قال شيخي حاج الماحي (سير ناس أبوك). ناس أبوي أنا راضي عنهم وحاج الماحي لا يعنيني.. والسيوطي رجل قرآن وسنة وسيرة وعلم وأدب فمن أنت أستاذك؟؟.. لكن السيوطي لما كترت عليه مثلما كترت عليك الآن انعزل عن العالم في خلوة مات فيها.
في انتظار شهادتك في كذب الشيخ حاتم عفيف ( البواح ) بوصفك مقرر لجنة الشمعة الخامسة ووقتها سوف أقرر أن كنت سارد علي مداخلتك أم لا أقسم بالله أن أقول الحق كل الحق ولا شيء غير الحق.
أولاً: لم أكن في ذلك الاجتماع مقرر لجنة الاحتفال. ثانياً: إن نصبت نفسك القاضي في هذا فمن العدل أن يدفع الشاكي بكل أدلة الاتهام والشهود.. ثم يأتي شهود الدفاع وهو (أنا).. وإن نصبت نفسك الشاكي فمن الحق أن تتكلم بكل قضيتك مفصلة.. ثم تستدعي الشهود.. وإن نصبت نفسك المتهم فمن حق الشاكي دفع كلامه بالشهود أولاً والبينة. ثالثاً: (المسكوت عنه) بحل ناس كتار. | |
|
| |
ناجي جندي
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 13:42 | |
| يا المحبوب التعزير هو: العقوبة المشروعة على كل معصية لا حد فيها ولا كفارة.. وهي كذلك الحكم المشروع.. (الحكم المشروع) يعني بلا جريمة.. فالقانون لا يعاقب الأطفال.. لكن نحن نعاقبهم كما أسلفت وهم غير مذنبين في الحقوق لأن شرط الذنب هو التكليف وهم غير مكلفين.. وبرضو يتعاقبوا. | |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 14:34 | |
| يا دكتور ناجي شكارتا دلاكتا مالي اراك تبلع سيف الحقيقة متني ولا تقل الحق كل الحق فيما تعرفه وبلاش من حركات المحاكم شاهد واقوال وبطيخ نحن امام محكمة الضمير كل التهم موجودة ونطق بها الشيخ حاتم وانت تسلمت مبالع مالية مثبتة من رئيس اللجنة التي قال الشيخ حاتم عفيف اني استبدلتها واتيت بآخرين ؟ قبل ان ترد علي كذب الشيخ ودعفيف لن ارد علي تهديدك وهرطقاتك والتمساح ما بهددوه بالغرق والموت هو قدر مهما تعددت اسبابه وعليك ان تركز بعد موتي مقتولا تذكر هذا التهديد جيدا . | |
|
| |
انور تاج السر
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 15:17 | |
| الأخ المغربي لك الشكر علي رفع هذا البوست دفاعا عن الخليفة الراشد سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه
الإخوة المتداخلين أصحاب النفس الحار اقدر مشاعركم ولكن السباب لا يحل المشكلة ومهاجمة بعضنا بعضا تبعدنا عن القضية ، و الأحاديث التي وردت في حق سيدنا عمر لا تشفع له عند حسن وراق ولا الأحاديث التي تمنع الخوض في صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم تردع وراق. فلنترك كل ذلك جانبا ونتحدث بالعقل والمنطق وأيضا نقتدي بالأخ الرشيد ونذكر المواقف التي تدل علي تواضع وعدل سيدنا عمر. بالنسبة للثقافة والاطلاع و أنا أتحدث عن نفسي ليس لي عشر ثقافة الأخ حسن في تاريخ الدولة الإسلامية أو اطلاعه في كتب السيرة. لذلك اترك للأخ حسن ذكر الحقائق التاريخية ثم نحللها منطقيا. أولا : إذا سلمنا إن سيدنا عمر دكتاتورا وانه من أقام قانون السبي ،وهو الذي في عهدة تمت هذه الفتوحات الكبيرة اسأل الأخ حسن (والسؤال الأول إجباري) ان يذكر لنا ما ورد في الكتب إذا كان في الكتاب المختلف فيه (الإمامة والسياسة ) أو كتب السيرة المختلفة كم ترك سيدنا عمر من الجواري والعبيد والقصور والحدائق وماذا كان يأكل و ماذا كان يلبس ؟
ثانيا : هنالك كثير من المواقف لسيدنا عمر لا يمكن ان يتصف بها دكتاتورا فهل ذكرها صاحب كتاب (الإمامة والسياسة ) أم تغافل عنها أم تغافلت أنت عنها أم أنها غير حقيقة أصلا ؟ ثالثا:كيف تفسر إن سكان هذه البلاد المفتوحة دخلوا في دين الإسلام أفواجا رغم ما وقع علهم من ظلم وسبي وتشريد للأطفال والنساء و حتى اليوم تعتبر بلادهم من البلاد الإسلامية ؟
رابعا : وحسب ما أورده التاريخ أيهما أفضل حياة سكان هذه البلاد المفتوحة قبل هذه الفتوحات أم بعدها.
ثم نعود بعد ذلك للنبيذ
| |
|
| |
محمد المنصوري
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 15:39 | |
| - انور تاج السر كتب:
- الأخ المغربي لك الشكر علي رفع هذا البوست دفاعا عن الخليفة الراشد سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه
الإخوة المتداخلين أصحاب النفس الحار اقدر مشاعركم ولكن السباب لا يحل المشكلة ومهاجمة بعضنا بعضا تبعدنا عن القضية ، و الأحاديث التي وردت في حق سيدنا عمر لا تشفع له عند حسن وراق ولا الأحاديث التي تمنع الخوض في صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم تردع وراق. فلنترك كل ذلك جانبا ونتحدث بالعقل والمنطق وأيضا نقتدي بالأخ الرشيد ونذكر المواقف التي تدل علي تواضع وعدل سيدنا عمر. بالنسبة للثقافة والاطلاع و أنا أتحدث عن نفسي ليس لي عشر ثقافة الأخ حسن في تاريخ الدولة الإسلامية أو اطلاعه في كتب السيرة. لذلك اترك للأخ حسن ذكر الحقائق التاريخية ثم نحللها منطقيا. أولا : إذا سلمنا إن سيدنا عمر دكتاتورا وانه من أقام قانون السبي ،وهو الذي في عهدة تمت هذه الفتوحات الكبيرة اسأل الأخ حسن (والسؤال الأول إجباري) ان يذكر لنا ما ورد في الكتب إذا كان في الكتاب المختلف فيه (الإمامة والسياسة ) أو كتب السيرة المختلفة كم ترك سيدنا عمر من الجواري والعبيد والقصور والحدائق وماذا كان يأكل و ماذا كان يلبس ؟
ثانيا : هنالك كثير من المواقف لسيدنا عمر لا يمكن ان يتصف بها دكتاتورا فهل ذكرها صاحب كتاب (الإمامة والسياسة ) أم تغافل عنها أم تغافلت أنت عنها أم أنها غير حقيقة أصلا ؟ ثالثا:كيف تفسر إن سكان هذه البلاد المفتوحة دخلوا في دين الإسلام أفواجا رغم ما وقع علهم من ظلم وسبي وتشريد للأطفال والنساء و حتى اليوم تعتبر بلادهم من البلاد الإسلامية ؟
رابعا : وحسب ما أورده التاريخ أيهما أفضل حياة سكان هذه البلاد المفتوحة قبل هذه الفتوحات أم بعدها.
ثم نعود بعد ذلك للنبيذ
الأخ أنور احيك جدآ علي هذه المداخلة الواعية والقيمة فنحن في حوجة ماسة لنرجع لأصل
الموضوع , وشكرآ لكل الأخوان الذين اجتهدوا واستماتوا في الدفاع عن سيدنا عمر رضي
الله عنه وهذا من الواجب
حسن وراق يستفز مشاعر الجميع ولا يتورع في أن يخوض في خليفة رسول الله وبالتالي لا
حدود له مع الجميع ....
أري أن تفوت الفرصة وعدم الدخول في مهاترات فالقضية ليس إقناع حسن وراق القضية
كشف عوار ما جاء به من افتراء ومن مصادر مشكوك فيها كما بين الأخوان وكل ذلك
بدعوي الإستنارة والتي يلبسونها ثوب الباطل في مجتمع اسلامي محافظ لن يقبلها منهم
وإن اجتهدوا في ذلك ....
اها ياحسن وراق انور صوفي لا وهابي ولا ظلامي وهو بحق يعكس رفض جمعي
لما جئت به من انصار سنة وصوفية وجميع الأطياف وانا عكس الناس أري أن من
فوائد هذا البوست هذا الإجماع الكبير ضد الباطل .
| |
|
| |
حسن وراق حسن
| موضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق الإثنين 10 فبراير 2014 - 17:35 | |
| - انور تاج السر كتب:
- الأخ المغربي لك الشكر علي رفع هذا البوست دفاعا عن الخليفة الراشد سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه
الإخوة المتداخلين أصحاب النفس الحار اقدر مشاعركم ولكن السباب لا يحل المشكلة ومهاجمة بعضنا بعضا تبعدنا عن القضية ، و الأحاديث التي وردت في حق سيدنا عمر لا تشفع له عند حسن وراق ولا الأحاديث التي تمنع الخوض في صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم تردع وراق. فلنترك كل ذلك جانبا ونتحدث بالعقل والمنطق وأيضا نقتدي بالأخ الرشيد ونذكر المواقف التي تدل علي تواضع وعدل سيدنا عمر. بالنسبة للثقافة والاطلاع و أنا أتحدث عن نفسي ليس لي عشر ثقافة الأخ حسن في تاريخ الدولة الإسلامية أو اطلاعه في كتب السيرة. لذلك اترك للأخ حسن ذكر الحقائق التاريخية ثم نحللها منطقيا. أولا : إذا سلمنا إن سيدنا عمر دكتاتورا وانه من أقام قانون السبي ،وهو الذي في عهدة تمت هذه الفتوحات الكبيرة اسأل الأخ حسن (والسؤال الأول إجباري) ان يذكر لنا ما ورد في الكتب إذا كان في الكتاب المختلف فيه (الإمامة والسياسة ) أو كتب السيرة المختلفة كم ترك سيدنا عمر من الجواري والعبيد والقصور والحدائق وماذا كان يأكل و ماذا كان يلبس ؟
ثانيا : هنالك كثير من المواقف لسيدنا عمر لا يمكن ان يتصف بها دكتاتورا فهل ذكرها صاحب كتاب (الإمامة والسياسة ) أم تغافل عنها أم تغافلت أنت عنها أم أنها غير حقيقة أصلا ؟ ثالثا:كيف تفسر إن سكان هذه البلاد المفتوحة دخلوا في دين الإسلام أفواجا رغم ما وقع علهم من ظلم وسبي وتشريد للأطفال والنساء و حتى اليوم تعتبر بلادهم من البلاد الإسلامية ؟
رابعا : وحسب ما أورده التاريخ أيهما أفضل حياة سكان هذه البلاد المفتوحة قبل هذه الفتوحات أم بعدها.
ثم نعود بعد ذلك للنبيذ
الاخ انور لك التحية علي هذا المرور العقلانتي البعيد عن التشنج والهوس اولا اذا اردتني متحدثا عن شخصية الخليفة عمر بن الخطاب قد لايسع المجال او قد لا اوفيها الحق لذكر شخصيته وعدله ودوره الكبير في انتصار الاسلام وانتشاره بفضل ما يمتاز به من كاريزما القيادة غير ما يتمتع به صفات الشجاعة والاقدام والحمية والحق والعدل ولو لا الخليفة عمر لما توسعت الدعوة الاسلامية وبلغت فارس شرقا وبلاد المغرب والاندلس غربا ويروي التاريخ الكثير من الوقائع عن زهده وعدله ولعلك تذكر القصيدة الشهيرة (يوم اشتهت زوجه الحلوي فقال لها من اين لي بثمن الحلوي فاشريها وكذلك عندما انتقده احدهم بانه يرفل في ثوب فضفاض ليس مثل البقية(وزع بالتموين لكل فرد قطعة بردة) فما كان منه الا و أن اشار الي ابنه عبدالله ليؤكد انه اخذ منه قماش ثوبه لضخامة جسمه والكثير من الحكاوي والامثال (لو أن بغلة الخ) وكان مبلغ حرصه علي اقامة العدل وليس صدفة تسميته بالفاروق والحكاوي كثيرة يعلمها الجميع بالاضافة الي خوف ووجل الناس منه اضفي عليهخ هيبة ومخافة الا أن واقعة خطبته الشهيرة التي امر فيها الناس في المسجد ان لا يزيدو مهر الزواج عن كذا دينار لتعترض علي امره امرأة وتحاجه بأية قرأنية من كتاب الله في معناها ان يعطي قنطارا للمطلقة فرجع عمر الي المنبر وتراجع عن حديث (اخطأ عمر و أصابت امرأة) تأمل يا اخي انور لو أن هذه المرأة لم تتملك الشجاعة ولم تعترض الخليفة عمر لما زاد المهر عن كذا دينار ومثل هذه المواقف كثيرة تؤكد ان الخليفة مهاب ولكن يمكن ان يتراجع لانه بشر يفكر كالبشر ويخطئ مثلهم وفرقة بين النبي الوحي . تامل عزيزي أنور كم قضية يمكن ان يتحدث فيها الناس يبدون اعتراضهم فيها لو امتلكوا شجاعة المرأة علي الاقل اذا لم يتراجع الخليفة عله سوف يبدي تبريرا يقنع الجميع ولكنه الخوف ما منع الناس من محاججة الفاروق عمر بن الخطاب لا يواجهونه بتبرمهم وعدم رضاءهم خوف الفتك بهم كما يعتقدون وبعد مقتله بدأ التعبير عن ضيقهم . علي الصعيد الشخصي لم تذكر كتب السيرة ما ترك من ثروة مقارنة برجال قريش سيما وهو الخليفة وامير المؤنين وقصة البردة تكفي وتؤكد اعتزاله وزهده ليس هذا فحسب فحتي ابنه عبدالله كان من ازهد رجلات قريش ولا اقل افقرهم وكان بامكانه ان يستغل مال المسلمين الذي كان يشرف عليه وخرج منه صفر اليدين لا يملك الا ما يشار اليه بالحق والخليفة الفاروق يعلم بزهد ابنه ونظافة يده وسيرة وسريرة لهذا كان يعتمد عليه وحعله فيصلا في اختيار الخليفة الثالث عندما كان ابن الخطاب يلفظ انفاسه الاخيرة. بالنسبة للفتوحات الاسلامية لبلاد فارس واسيا الصغري والكبري ودخولهم الاسلام بحد السيف منهم من وجد في الدعوة الاسلامية اقبالا ورغبة فتمسكوا بها ووجدوا فيها خلاص من ظلم الهرامسة والطواغيت وهذا امر طبيعي ان يمتنع آخرون وهذه قضية منفصلة ولكن الفتوحات الاسلامية سخرت كل خيرات تلك البلاد للبناء و تنمية الخلافة الاسلامية من سبي وفرض الخراج والجزية و المكوس وغيرها فبدأ الشعور بالظلم وانهم تحت الاحتلال من قبل العنصر العربي والذي يعتبرونهم أجلافا ودمويين وكما جاء في بعض الكتابات والشعور العام بالتحول هو شعور المستعمرين وهم شعوب مستقرة مرفهة و منعمة تم غزوها للدخول في الاسلام كرها و بحد السيف ان الخلافة الاسلامية تعاملت بمبدأ حكم القوي ولم تحفل بتلك الشعوب والذي يحملون العرب الكثير من المجازر والخراب والضياع وفقدان الثروة والسلطة والرجال والنساء الذين اخذو كسبايا وعبيد وهذه الفترة التاريخية ارتبطت بحكم الخليفة عمر خيث حملته تلك الشعوب كل اوزار ما حدث لهم ولهذا البعد الشخصي لشعوب تلك البلدان وحنقهم علي الخليفة عمر جعلهم متشيعيين لعلي ولهذا نجد تمركز الشيعة هنالك لهذا السبب وهذه قضية تحتاج للمزيد من البحث والتحقيق لان الخطر الشيعي بدأ يتسربل بالسياسة وبدأ يتغلغل وسط البلدان التي تسير وفق التوجه السني وللاسف الوجود الشيعي الذي تمثله ايران في السودان جاء برضاء و موافقة الحكومة التي تستعين بخبراء ايرانيين في مجالات الامن والاستخبارات والتعذيب للمناهضين السياسيين والتصنيع الحربي وبالتالي لن تعترض الحكومة علي اي مد شيعي في السودان لتصفية الحسابات مع السنة سيما والمركز الثقافي الايراني في الخرطوم يلعب الدور التبشيري الشيعي في السودان وهذا كله يأتي في نية مبيتة انتقاما من السنة لثأرات قديمة ارجع لما يحدث في العراق ولبنان من حوادث استهدفت السنة وهذا ثأر قديم تركته الفتوحات الاسلامية وما تبعها من تأثيرات . كل هذا النقع المثار تخلق من مصطلح ديكتاتورية وهو مصطلح حديث دخل القاموس السياسي لتبيان انواع الانظمة السياسية كما اوضحت في ردي السابق وكلمة ديكتاتورية ليست اساءة او شتيمة كما ظن بعض ضعاف النفوس والعقول وهو مصطلخ سياسي لوصف نظام حكم معين ولم يأتي في السيرة ولا حتي في الامامة والسياسة هذا المصطلح والذي اوردته في مداخلة للاستاذ المحبوب في بوست نصر بن حجاج الذي قام الخليفة عمر بحلق شعره لان نساء المدينة معجبات به وكثر حديثهن عنه ثم قام بنفيه الي الموصل وسألت الاخ المحبوب بوصفه قانوني ضليع حول هذه العدالة اهي دكتاتورية وفقا لتوصيف الحكم ونظامه مقارنة بعالمنا اليوم لاننا نتواجه مشروع اقامة الدولة الاسلامية وتطبيق الشريعة هل سنعيد احكام السلف الصالح خاصة حكم الخليفة عمر كسابقة ؟ لان السؤال يترتب عليه نقاش متمدن يخرج منه سؤال آخر وهو اذا ما قام به الخليفة عمر كما جاء في مداخلة الدكتور ناجي الجندي انها عقوبة تعزيرية مشرعة علي الرغم من ان نصر بن حجاج لم يرتكب جريمة تعرضه لحلاقة الشعر او نفيه وقفد يتراجع الخليفة عمر عن هذه العقوبة لو اعترض عليها من يناصحهه وهو ينشد العدل كما فعل مع المرأة في موضوع المهر ولكن البيئة او قل خوف الناس من الخليفة جعل من معاقبة نصر بن حجاج تتم في غير ذنب جناه وهذا جوهر قضيتنا والتي لا تختلف كثيرا عن قانون النظام العام الذي يقف الجميع ضده وتعرض الكثيرون لمظالم غير الضحايا وكما جاء في مداخلة المنصوري بانه الصالح العام الذي نعاني منه و تعاني آلاف الاسر واضاع علي البلاد الكثير وسبب ضياع دولة وكل هذا نتاج العقوبات التي لا نص لها او تلك التي توقع بلا جرم . الاخ انور لا احد يشكك في عدل الخليفة عمر وسبقه ونصره للاسلام وحرصه و وزهده وهذه حقائق يعلمها الجميع ولكن ونحن في عصر تفرقنا مئات السنين عن ذلك العصر بظروفه الموضوعية كيف نوصف الحكم في عهد عمر بمعايير ومقاييس النظم السياسية الحالية هل ديكتاتورية ام ثيوقراطية ام ديموقراطية وهذا كل ما في الامر الذي اخذ البعض يتناولونه بغرض انا اعلمه جيدا وآخرون يردون علي البوست وفق رواية سماعية لم يقرأوا البوست و ما جاء في مداخلاته والبعض مناكف يسعي الانتصار لذاته تعويضا لهزائم سابقة والبعض الاخر مضلل فهل ندعوا العقلاء والمنطقيين لحوار لا علاقة له بسب وشتم الخليفة عمر ولا الصحابة والذي لم يرد اطلاقا إلا أن المغربي ( ربنا يسامحو) بتضليل الجميع واثارة هذا الفهم والشحن الزائد الذي يكشف الكثير الذي احتفظ به للوقت المناسب . شكرن انور لهذا العصف الذهني | |
|
| |
| ردا على احدى مداخلات حسن وراق | |
|