هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول

 

 ردا على احدى مداخلات حسن وراق

اذهب الى الأسفل 
+13
وجدي يوسف علي حسن
إبن عفيف
ناجي جندي
انور تاج السر
المحبوب أحمد الأمين
مصعب بخيت
عثمان الحسين
الرشيد حبيب الله التوم
سارة عليش
خضر الجندى
محمد المنصوري
حسن وراق حسن
الصادق المغربى
17 مشترك
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
سارة عليش





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 18:07


شهيد المحراب (عمر بن الخطاب )



إنه الفاروق عمر بن الخطاب - رضي الله عنه - ، ولد بعد عام الفيل بثلاث سنوات ، وكان من بيت عظيم من قريش ، وكان

قبل إسلامه من أشد الناس عداوة لرسول الله وأصحابه، وكان يرى أن محمدًا قد فرق بين الناس، وجاء بدين جديد،

فبلغ من ضيقه وكرهه أنه حمل سيفه وتوجه إلى النبي - صلى الله عليه وسلم - يريد أن يقتله ، وفي الطريق قابله رجل

، فقال له : أين تريد يا عمر ؟ قال : أريد أن أقتل محمدًا ، قال الرجل : وكيف تأمن من بني هاشم وبني زهرة إذا

قتلته ؟ فقال عمر : ما أراك إلا قد صبأت وتركت دينك الذي كنت عليه. قال الرجل : أفلا أدلك على ما هو أعجب من

ذلك ؟ قال عمر : وما هو ؟ قال : أختك وزوجها قد صبوا وتركا دينك الذي أنت عليه.

فغضب عمر أشد الغضب ، وغير وجهته ؛ حيث اتجه إلى بيت أخته فاطمة ليرى صدق ما أخبر به ، فلما أتاهما وكان

عندهما خباب بن الأرت - رضي الله عنه - ، فدفع عمر الباب وقد سمع أصواتهم وهم يقرءون القرآن ، فقال مستنكرًا : ما

هذه الهيمنة ( الصوت غير المفهوم ) التي سمعتها عندكم ؟ فقال سعيد بن زيد زوج أخته : حديثًا تحدثناه بيننا .

قال عمر : فلعلكما قد صبوتما. فقال له سعيد : أرأيت يا عمر إن كان الحق في غير دينك ؟ فوثب عمر عليه وأخذ

يضربه ، فجاءت أخت عمر فدفعت عمر عن زوجها فلطمها بيده ، فسال الدم من وجهها ، فقالت : يا عمر ، إن كان الحق

في غير دينك ، أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدًا رسول الله.

فلما يئس عمر منهما قال : أعطوني هذا الكتاب الذي عندكم فأقرأه ، فقالت أخته : إنك نجس ولا يمسه إلا المطهرون ،

فاغتسل أو توضأ ، وعلمته كيف يتوضأ ، فقام عمر فتوضأ ثم أخذ الكتاب وقرأ الآيات الأولى من سورة طه ، فقال

عمر : دلوني على محمد.

فلما سمع خباب قول عمر خرج من المخبأ ، وهو يقول : أبشر يا عمر ، فإني أرجو أن تكون دعوة رسول الله لك ليلة

أمس : " اللهمَّ أعز الإسلام بعمر بن الخطاب أو بعمرو بن هشام " قد استجيبت ، ثم خرج خباب مع عمر إلى دار الأرقم في

جبل الصفا ، حيث كان رسول الله وأصحابه.

فلما اقتربا من الدار ، وجدا على بابها حمزة بن عبد المطلب - رضي الله عنه - ومعه طلحة بن عبيد الله ، وبعض الصحابة -

رضي الله عنهم - فلما رآه حمزة قال لمن حوله : هذا عمر ، فإن يرد الله بعمر خيرًا يسلم ويتبع النبي ، وإن يرد غير ذلك

يكن قتله علينا هينا ، ثم خرج رسول الله حتى أتى عمر ، فأخذ بمجامع ثوبه وقال : ما أنت بمنته يا عمر حتى ينزل الله

بك من الخزي والنكال ما أنزل بالوليد بن المغيرة.

فقال عمر : أشهد أنك رسول الله ، وشهد شهادة الحق ، فكبر المسلمون تكبيرة سُمعت في طرق مكة.

ثم قال عمر: يا رسول الله، علام نخفي ديننا ونحن على الحق، ويظهرون دينهم وهم على باطل.

فقال رسول الله : " يا عمر ، إنا قليل ، وقد رأيت ما لقينا " ، فقال عمر : فوالذي بعثك بالحق ، لا يبقى مجلس جلست

فيه وأنا كافر إلا أظهرت فيه الإيمان.

ثم خرج فطاف بالكعبة ، ومرَّ على قريش وهم جالسون ينظرون إليه ، فقال أبو جهل لعمر : يزعم فلان أنك صبوت ؟

فقال عمر : أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمدًا عبده ورسوله. فهجم عليه بعض المشركين ، فأخذ عمر

يضربهم ، فما يقترب منه أحد إلا وقد نال منه حتى أمسك عمر بعتبة بن ربيعة وضربه ضربًا مبرحًا ، ثم ذهب عمر إلى

الرسول وأخبره ، وطلب منه أن يخرج معه ليعلنوا إسلامهم أمام مشركي مكة ، فخرج النبي وأصحابه ، فطافوا

بالكعبة وصلوا الظهر ، ولقب عمر منذ ذلك بالفاروق لأنه فرق بن الحق والباطل. [ابن سعد].

وكان عمر - رضي الله عنه - مخلصًا في إسلامه ، صادقًا مع ربه ، شديد الحب لله ورسوله ، فلزم النبي ، ولم يفارقه

أبدًا ، وكان هو والصديق يسيران مع النبي حيث سار ، ويكونان معه حيث كان ، حتى أصبحا بمكانة الوزيرين له ،

وكان ( يقول : " إن الله جعل الحق على لسان عمر وقلبه " [أحمد والترمذي وأبو داود]، ويقول : " لو كان بعدي نبي

لكان عمر " [ابن عبد البر].

وقد بشره رسول الله ( بالجنة ، فهو أحد العشرة المبشرين بها، قال (:"دخلت الجنة، أو أتيت الجنة فأبصرت قصرًا ،

فقلت لمن هذا ؟ فقالوا : لعمر بن الخطاب ، فأردت أن أدخله ، فلم يمنعني إلا علمي بغيرتك " ، قال عمر بن الخطاب : يا

رسول الله : بأبي أنت وأمي يا نبي الله ، أو عليك أغار. [متفق عليه].

ولما أذن رسول الله ( لأصحابه بالهجرة إلى المدينة، كانوا يهاجرون في السر خوفاً من قريش، وتواعد عمر بن الخطاب

مع عباس بن أبي ربيعة المخزومي وهشام بن العاص على الهجرة ، واتفقوا على أن يتقابلوا عند مكان بعيد عن مكة

بستة أميال ومن يتخلف منهم فليهاجر الآخر، فتقابل عمر مع عباس عند المكان المحدد ، أما هشام فقد أمسكه قومه

وحبسوه.

فهاجر عمر مع عباس إلى المدينة ، فلما هاجر إليها رسول الله آخى بين المهاجرين والأنصار ، فآخى بين عمر بن

الخطاب وعتبان بن مالك - رضي الله عنهما -.

وتكون المجتمع الإسلامي في المدينة ، وبدأت رحلة الجهاد في الإسلام ، فرفع عمر لواء الحق وأمسك بسيفه ليناصر

دين الله - عز وجل - وجاءت أول معركة للمسلمين مع المشركين غزوة بدر الكبرى ، فأسر المسلمون عددا من المشركين

، وشاور النبي أصحابه في أسرى بدر ، فكان رأي عمر أن يقتلوا ، وكان رأي الصديق أن يفتدوا ، فاختار النبي

أيسر الرأيين ، ونزل على رأي أبي بكر.

فنزل جبريل - عليه السلام - على النبي ليتلو عليه آيات القرآن مؤيدًا رأي عمر بن الخطاب - رضي الله عنه -، فقال

تعالى : ( ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض تريدون عرض الدنيا والله يريد عرض الآخرة والله عزيز

حكيم. لولا كتاب من الله سبق لمسكم فيما أخذتم عذاب عظيم ) [الأنفال: 67-68]، فبكى رسول الله وبكى أبو بكر ،

فجاء عمر فسألهما عن سبب بكائهما فأخبراه.

وشهد الفاروق عمر مع رسول الله جميع المشاهد والغزوات ، يجاهد بسيفه في سبيل الله ؛ ليعلي كلمة الحق.

وفي غزوة أحد ، وقف بجانبه يدافع عنه بعد أن انهزم المسلمون.

ويلحق رسول الله بالرفيق الأعلى ، فيبايع الفاروق أبا بكر الصديق ، كما بايعه المهاجرون والأنصار ، ويقف عمر

بجانبه يشد من أزره ، لا يكتم عن رأيا ، ولا يبخل عنه بجهد في سبيل نصرة الحق ورفعة الدين، فيكون معه في حربه

ضد المرتدين ومانعي الزكاة ومدعي النبوة ، وفي أعظم الأمور وأجلها مثل جمع القرآن.

ويوصي الخليفة الأول قبل موته بالخلافة إلى الفاروق عمر ، ليضع على كاهله عبئًا ثقيلاً ، يظل عمر يشتكي منه طوال

حياته ، ولكن من كان لهذا الأمر غير عمر، فإنه الفاروق ، العابد ، الزاهد، الإمام العادل.

وحمل عمر أمانة الخلافة فكان مثالا للعدل والرحمة بين المسلمين ، وكان سيفًا قاطعا لرقاب الخارجين على أمر الله

تعالى ، والمشركين ، فكان رحيما وقت الرحمة ، شديدًا وقت الشدة.

فقد خرج مع مولاه وأسلم في ليلة مظلمة شديدة البرد يتفقد أحوال الناس ، فلما كانا بمكان قرب المدينة ، رأى عمر

نارًا ، فقال لمولاه : يا أسلم ، ههنا ركب قد قصر بهم الليل ، انطلق بنا إليهم فذهبا تجاه النار ، فإذا بجوارها امرأة

وصبيان ، وإناء موضوع على النار ، والصبيان يتصايحون من شدة الجوع ، فاقترب منهم ، وسألهم : ما بالكم ؟ فقالت

المرأة : قصر بنا الليل والبرد ، قال : فما بال هؤلاء الصبية يتضاغون ( يصطرخون ) ؟ ! قالت : من الجوع ، فقال : وأي

شيء على النار ؟ قالت : ما أعللهم به حتى يناموا ، الله بيننا وبين عمر ، فبكى ورجع إلى البيت فأحضر دقيقًا وسمنًا

وقال : يا أسلم ، احمله على ظهري. فقال أسلم : أنا أحمله عنك.

فقال : أنت تحمل وزري يوم القيامة ؟ فحمله على ظهره وانطلقا حتى أتيا المرأة ، فألقى الحمل عن ظهره وأخرج من

الدقيق ، فوضعه في القدر ، وألقى عليه السمن وجعل ينفخ تحت القدر والدخان يتخلل لحيته ساعة ، حتى نضج الطعام

، فأنزله من على النار ، وقال : ائتني بصحفة ، فأتى بها ، فغرف فيها ثم جعلها أمام الصبيان ، وقال : كلوا ، فأكلوا

حتى شبعوا ، والمرأة تدعو له ، فلم يزل عندهم حتى نام الصغار ، ثم انصرف وهو يبكي ، ويقول : يا أسلم ، الجو الذي

أسهرهم وأبكاهم.

وخرج الفاروق يومًا يتفقد أحوال رعيته فإذا امرأة تلد وتبكي ، وزوجها لا يملك حيلة ، فأسرع عمر - رضي الله عنه -

إلى بيته ، فقال لامرأته أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب ، هل لك في أجر ساقه الله إليك ؟ ثم أخبرها الخبر ، فقالت

نعم. فحمل عمر على ظهره دقيقًا وشحمًا ، وحملت أم كلثوم ما يصلح للولادة ، وجاءا ، فدخلت أم كلثوم على المرأة ،

وجلس عمر مع زوجها يحدثه ، ويعد مع الطعام ، فوضعت المرأة غلامًا ، فقالت أم كلثوم : يا أمير المؤمنين بشر صاحبك

بغلام.

فلما سمع الرجل قولها استعظم ذلك ، وأخذ يعتذر إلى عمر ، فقال عمر : لا بأس عليك، ثم أعطاه ما ينفقون وانصرف.

ويروى أنه رأى شيخًا من أهل الذمة يستطعم الناس ، فسأل عمر عنه ، فقيل له : هذا رجل من أهل الذمة كبر وضعف ،

فوضع عنه عمر الجزية ، وقال : كلفتموه الجزية حتى إذا ضعف تركتموه يستطعم ؟ ثم أجرى له من بيت المال عشرة

دراهم.

وفي خلافة الفاروق عمر اتسعت الدولة الإسلامية في مشارق الأرض ومغاربها ، وكثرت الفتوح الإسلامية للبلاد ، ففتح

في عهده الشام والعراق وإيران وأذربيجان ، ومصر وليبيا ، وتسلم عمر مفاتيح المقدس ، وكثر في عهده الأموال،

وامتلأ بيت المال ، فلم تشهد الدولة الإسلامية عهدًا أعظم من ذلك العهد وخلافة أفضل من تلك الخلافة.

ورغم ذلك الثراء كان عمر يعيش زاهدًا ، ممسكًا على نفسه وعلى أهله ، موسعًا على عامة المسلمين وفقرائهم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سارة عليش





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 18:09

الخــــــــــــــليفة العاـــــــــــــــــــــدل
عمـــــــــر بن الخــــــــــــــطاب
( ان هذا الرجل العظيم اصعب من عرفت من عظماء الرجال نقدا ومؤاخذة , ومن مزيد مزاياه ان فرط التمحيص وفرط الاعجاب في الحكم له او عليه يلتقيان )
هكذا يقول الاستاذ / عباس محمود العقاد وهكذا تظهر هذه العظمة.
كان هذا الرجل عظيما بكل مقاييس العظمة, فقد كان في جاهليته علما يشار اليه بالبنان , وكان سفير قومه في مفاوضاتهم مما دعا الرسول الكريم ان يدعو الله جل وعلا ليعز الاسلام به وفي حديث لعبد الله بن مسعود
( كان اسلامه عزا , وكانت هجرته فتحا , وكانت إمارته رحمة ) .
فمن هو ذلك العظيم الذي اخجل النقاد وحير قلم العقاد؟
انه العبقري الذي قيلت في حقه قولة الرسول الكريم ( لم اري عبقري يفري فريه ) .
انه العظيم الذي اقتلع شجرة الرضوان من جزورها حين خاف الفتنة علي الناس .
انه العالم الذي اشار علي الصديق رضي الله عنه بجمع القران .
انه المجتهد الواعي الذي عطل حد السرقة عام الرمادة اعتماداً علي شبهة الضرورة .
انه الفقيه الذي ذهب بتسعة اعشار العلم والذي راي بن مسعود علمه راجحا علي علم اهل الارض جميعاً.
انه القوي الامين كما وصفه علي كرم الله وجهه .
انه الموفق الذي اشار علي الرسول (ص) بالحجاب فنزل القران مصدقاً له.
انه الورع العادل , والمؤمن التقي , الذي تسبقه دموعه رحمة بالناس والذي ملا عدله الارض حتي فاضت .
انه الاخ الذي قال له الرسول يوما يا اخي فحفظها ما عاش .
انه خليفة المسلمين واميرهم الذي شهد له الرسول الكريم بالجنة وبالعلم وبالدين .
انه عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبد العزي ابن رباح بن عبد الله بن قرط بن رزاح ابن عدي ابن كعب بن لؤي بن غالب بن قهر العدوي القرشي .
شهد جميع المعارك مع الرسول عدا معركة تبوك .
وهو اول من تسمي بامير المؤمنين من الخلفاء .
واول من أرخ التاريخ الهجري .
واول من دون الدواوين .
واول من جعل العشور في الاسلام.
واول من منع زواج المتعة .
واول من ربط اجزاء دولته بالبريد المنتظم .
واول من حمل الدرة وادب بها .
واول من جمع الناس علي صلاه التراويح .
كان عمر (ر ض ) عبقريا وممتازا, وكان رحيما وكان قويا مهابا لا يرام ما وراء ظهره وكان صاحب فراسة وزكانة وكانت له علاقة من نوع ما بالغيب واستكناه المجهول كما كان اعظم مجتهد عرفته البشرية.
يقول عمران بن حصين انه سمع رسول الله (ص) يقول : ( اذا كان يوم القيامة وحشر الناس جاء عمر بن الخطاب حتي يقف في الموقف, فياتيه شيء اشبه به فيقول : انا الاسلام جزاك الله عني خيرا ياعمر ,ثم ينادي منادي "" الا لا يدفعن لاحد كتابه حتي يدفع لعمر بن الخطاب ثم يعطي كتابه بيمينه فيؤمر به الي الجنة ) .
ويقول صعصعة وهو يصفه الي معاوية ايام خلافته :
( كان عمر عالما برعيته , عادلا في قضيته , عاريا من الكبر , قبولا للعزر , سهل الحجاب , مصون الباب , متحريا للصواب , رفيقا بالضعيف , غير محاب للقريب ولا جاف للغريب .
وكان عالما عادلا فاضلا متواضعا متفقها في الدين زاهدا تريده الدنيا ولكنه لم يكن يريدها ,
ولذلك قال عنه طلحة بن عبيد الله ( ماكان عمر باولنا اسلاما ولا اقدمنا هجرة ولكنه كان ازهدنا في الدنيا وارغبنا في الاخرة ) .
ويقول عنه حبر الامة عبد الله بن عباس :
( كان عمر كيسا حذرا كالطير الذي نصب له شرك , فهو يراه ويخشي ان يقع فيه, مع العنف وشدة السبر )
ويضيف ( اكثروا من ذكر عمر فانكم ان ذكرتموه ذكرتم العدل واذا ذكرتم العدل ذكرتم الله تبارك وتعالي )
وهو رجل لا كالرجال اذ كان رضاه رحمة وكان اقوي الامة في دين الله ولذلك قال عنه (ص)
( عمر بن الخطاب سراج اهل الجنة ) .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
المحبوب أحمد الأمين

المحبوب أحمد الأمين



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 18:11



دكتور ناجي  
مساك سعيد

دايرك بالراحة تقرأ وجه الخطأ في كلامك دا

قلت :
التعزير هو: العقوبة المشروعة على كل معصية لا حد فيها ولا كفارة.. وهي كذلك الحكم المشروع.. (الحكم المشروع) يعني بلا جريمة.. فالقانون لا يعاقب الأطفال.. لكن نحن نعاقبهم كما أسلفت وهم غير مذنبين في الحقوق لأن شرط الذنب هو التكليف وهم غير مكلفين.. وبرضو يتعاقبوا.

وواصلت "فصل الفقرات من عندي" :

فقضية نصر هي قضية تشريع لم يأت ابن الخطاب بمبدأه

فقبله الرسول صلى الله عليه وسلم .

وأبو بكر.

أولاً بالنسبة للفقرة الاولى من كلامك الفوق دا ، فمن المبادي القانونية الراسخة بأنو لا جريمة بدون قانون يعاقب عليها وقت ارتكابـها، فإذا مافي نص بحدد الجريمة ذاتا وعقوبتـها ، فلما التجريم أصلاً ؟؟

والكلام دا ممكن تستـهين بيهو على المستوى النظري ، ولكن الخطورة بتأتي عندما تتداخل الاختصاصات ، وتغيب الرقابة على  المستويات التشريعية والقضائية ، وعندها سنرى بالعين "حتى لو بـها رمد" كيف ممكن تضيع حقوق المواطنين أو قول الناس من حيث هم وسط أرجل ترزية السلطان وصيحات المهوسين.

ولخطورة تبني الآراء الفقهية في المسائل محل الجدل والخلاف ، إن لم نقل التعارض مع القوانين والحقوق الدستورية أذكر هنا جدلاً كنا شهوداً عليـه أيام محاكمة الاستاذ محمود محمد طه طيب الله ثراه ، وعلى ما أذكر كان الجدل حول "الغياب التام للنص المجرم" والحضور الكثيف للحكم الشرعي الفقيه ، وكيف يمكن أن يؤدي تطبيق مثل هذه الآراء الفقهية "غير المقننة" لإضاعة الحقوق وإستباحة الدماء بالمخالفة للقوانين والدساتير ، حتى لو كان المتهم في سن وسلمية الاستاذ محمود وأذكر هنا على سبيل المثال لا الحصر ، بان القانون حينـها لم ينص على جريمة الردة ، فلجأ المهوسون عندها لقانون أصول الأحكام القضائية في مادته الثالثة التي تطلق يد القاضي "الذي هو شرعي بحكم الوقت" لإستحداث النصوص في حالات غيابـها طالما كانت المسألة المعروضة من المسائل الثابتة شرعاً "ردة معقول يفوتوها" ، وبذلك إستحدثوا حد الردة طق طرق ، ولأن قانون أصول الأحكام القضائية ليس قانوناً عقابياً بطبيعته ، فلجأوا لقانون العقوبات الذي يخلو من أي نص بشأن عقوبة الردة ، ولكنه أي قانون العقوبات "مستف" بطبيعة الحال بالعقوبات الجسدية بما في ذلك الإعدام ، وإستحدثوا العقوبة ، مع ان قانون أصول الأحكام القضائية في الأساس مش قانون عقابي ، ومافيهو أية نصوص تجرم أفعالاً أو تضع لها عقوبات ، ولكنه بفهم "الشرعيين" يمنح القاضي الحق في "تفصيل"جريمة "أي جريمة" ، و بعد ذلك تمشي لقانون العقوبات وتعزل أشد العقوبات إيلاما ومن المحكمة لمنصة الاعدام وبالمزيقا .

ثانياً وبالنسبة لعهد الرسول فقد كان القرآن حاضراً بلطف والسنة هي الواجبة الاتباع في غياب النص القرآني أو حاجته للتفسير ، عشان كدا بيعتبر الفقهاء الكتاب والسنة من مصادر التشريع المتفق عليـها ، مع إنو الاختلاف بلغ أشده لإسناد الحديث وأحيانا معناه ، المهم ، فبقية المصادر الجات بعد الكتاب والسنة فهي محل خلاف وبسموها مصادر التشريع غير المتفق عليـها ، وهذا من جانب قد نعود لتفاصيله إن الله ادى العافية.

ومن الجانب الآخر ودعنا نسلم بصحة كلامك ، فشنو المعصية التي إرتكبـها نصر بن حجاج ؟؟ فإلى الآن لم نجد إجابة شافية "بس كدا بس" ، ولو أكدنا على تأييدنا للرأي القائل بحجية المصلحة المرسلة أو المستلمة فشنو الضامن لحقوق الناس في ظل الإختلافات والانقسامات الاميبية الشايفنـها دي ؟؟





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سارة عليش





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 18:42

ماذا عندما ياتي الحديث عن الدولة الاسلامية ودولة الشريعة والخكم الاسلامي يتغافل الناس عن عمد ما حدث في سقيفة بني ساعدة وما دار فيها من خلاف هو ما يزال حتي الآن قائم لم يتحدد من خلاله شكل تداول السلطة و ايلولة الحكم فكان المهاجرين وكلهم 9 استطاعوا ان يقصوا اهل البيت والانصار (بالحنك السنين) ودور عمر ابن الخطاب وهو الرجل القوي انذاك الذي نصر الاسلام بدعوة النبي محمد لربه فكانت الغلبة له حتي في حياة الرسول وكانت له مكانة خاصة الا ان الرسول (ص) كان يقرب منه ابابكر والذي طلبه لحظة وفاته ولم يطلب عمر الذي نادته السيدة عائشة وهو شخص غير مرغوب فيه لدي النبي لحظة احتضاره لدرجة ان الرسول قال لعائشة (انكن صحويبات يوسف ) .. شخصية الخليفة ابابكر كانت شخصية لينة و مرهفة وشديد التأثر لا تتناسب مع الحكم الذي غلبت عليه شخصية عمر ابن الخطاب فاظهر تشدد في خلافة ابابكر جعلته مهابا وغير محبوب خاصة من أهل الشام الذين استنكروا استخلافه وما اود قوله هنا ان نظام الحكم في الاسلام كان يعتمد في البداية علي شخصية الخليفة وجماعته فكانت خلافة ابابكر يسيطر عليها عمر الذي كان عونه في الحكم ابنه عبدالله وفي عهد عثمان بن عفان كانت السيطرة لاهله الامويين وقد حذره ابن الخطاب عندما رشحه للخلافة ان لا يجعل اهله الامويين في رقاب الناس ولانه كبير في السن فكان ضعيفا جعل الخلافة في يد مروان بن الحكم الذي كان السبب المباشر في مقتل عثمان والاضطرابات في خلافة علي بن طالب وواقعة الجمل كل هذه الاحداث تؤكد ان الاسلام دين لتهذيب الفرد وضبط علاقته بالخالق الا أنه لم يكن نظام حكم وحتي في عهد الرسول لم تتشكل الدولة الاسلامية بمفهوم العصر الان فكان نظام الحكم يعتمد علي الجزية والجبايات والزكاة فكانت العراق والشام واليمن ومصر تدين بالولاء لدولة المدينة الصغيرة جدا والتي كانت تكفيها الفيئ والغنائم والمكوس والمفروضات علي الامصار فلم تك دولة منتجة فكان الخير يأتيها رغدا من الامصار بمعني ان اقتصادها يعتمد علي خارجها ومن هنا يتضح شكل الدولة التي كانت تعتمد علي كاريزما النبي محمد وارتباطه بالوحي وانهيار شكل الدولة بدأ بخلافة ابابكر في مرحلة حروب الردة وتهديد الانصار لطرد المهاجرين اذا لم يولو الامارة لرجلهم سعد ابن عبادة والذي شكل معارضة الاوس والخزرج (خميرة العكننة ) للخلافة الاسلامية التي لم تستطع تحديد شكل الدولة ونظمها وتداولها وما نحن بصدده مجرد شعارات ومعادات العلمانية لا يعني بالتالي ان الامر سيؤول الي الاسلام السياسي الذي فشل في الخروج بشكل دولة منظمة تتماشي والعصر فكما قال المفكر امين العالم ان المنادين بحكم اسلامي في ذهنهم دولة المدينة التي لم تصمد فما بل بقاءها اما العصر الحالي الذي تطورت فيه الحياة واصبحت الدولة الاسلامية حلم لن يتحقق لانه صار جزء من التراث ضاربا مثل بمن يستخدم حضارة العصر وهو راكب طيارة بوينق ذاهبا الي الحج في السعودية وفي ذهنه توق وشوق للسفر الي الحج علي ظهور الجمال كما كان يفعل الاسلاف ويقطعون المسافة في شهور وسط صعاب وحطورة وارهاق وهو خلال ساعة زمن يكون في ارض الحرمين وهذا في حده استحالة قيام دولة علي نمط المدينة في عصر الديمقراكيات وحقوق الانسان وامامة المرأة والنظام الربوي والعلاقات الخارجية والتعاون الدولي الذي يسقط في الحواجز بين البلدان وهنالك العديد من تعاليم الاسلام تتعارض مع العصر وحقوق الانسان وغيرها خاصة في ما اثاره المنصوري بان حقوق الانسان مكفولة دون الاجابة علي هضم حق الردة في الاسلام وولاية الفقيه و عدم توريث ابن الفطيسة وتعدد الزوجات ونظام الرق وحقوق المرأة ونظام التوريث الخ --- ده جزء من رد حسن وراق في بوست للاستاذ محمد المنصوري بعنوان ( نحن دعاة الدولة الدينية ) بتاريخ 2 اغسطس 2013م تكلم عن الخطاب بانه ((غير مرغوب فيه )) عليكم الله الغير مرغوب فيهو منو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سارة عليش





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 19:04

لقد اورت رد حسن وراق اعلاه حتي لا يبادر الي اذهان الكثيرون ( انو نحن شالتنا الهاشمية ) بتحريض من الاستاذ الصادق المغربي كما اراد ان (يخمكم ) الاستاذ المحبوب والذي بدوره دخل مع د. ناجي الجندي في جدل لا علاقة له بلب الموضوع ------ الصادق المغربي فاهم كويس بكتب في شنو وكلامو واضح كوضوح الشمس --- اكيد حايرد حسن وراق باساءة ليزيد من سخط الناس عليه وارددها ثانيا اني افتخر بجهلي وسذاجتي وبكل سيل الشتائم التي اوردا حسن وراق في هذا البوست
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناجي جندي

ناجي جندي



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 20:05

احترامي أستاذ المحبوب.. كل ما قلته يستحق الوقوف عليه كما طلبت.. وليس تجاهلاً ولكن أعود إليك بعد أن أكمل الــ9 محاور المشهورة أولاً.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حسن وراق حسن

حسن وراق حسن



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 20:07

فجأة تذكرت نكتة الطالب المامذاكر في امتحان التاريخ وعامل اسبوتنق فقط حول سياسة بسمارك الخارجية والامتحان جاء حول سياسته الخارجية وهو (مسطح) فكتب في ورقة الاجابة قبل ان نتحدث عن سياسة بسمارك الداخلية فدعونا نتحدث عن سياسته الخارجية .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناجي جندي

ناجي جندي



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 20:09

أصابت سارة عليش وأخطأ حسن.. (كلام مأثور).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناجي جندي

ناجي جندي



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 20:12

لعلك تقصد هذا يا وراق:

فجأة تذكرت نكتة الطالب الما مذاكر في امتحان التاريخ وعامل اسبوتنق فقط حول سياسة بسمارك الخارجية والامتحان جاء حول سياسته الداخلية.. وهو (مسطح) فكتب في ورقة الإجابة (قبل أن نتحدث عن سياسة بسمارك الداخلية فدعونا نتحدث عن سياسته الخارجية).
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حسن وراق حسن

حسن وراق حسن



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 20:30

ناجي جندي كتب:
أصابت سارة عليش وأخطأ حسن.. (كلام مأثور).

[][size=24لعلك تقصد كلام ماسور  
وليس (ماسورة) العبارة او اللفظ  المؤنث المتداول لدي العامة وانت دكتور نحوي تعلم ان ماجاء بعد (النكرة )غالبا ما يكون (صفة) وبما أن الكلام نكرة (فالماسورة )تتبع الموصوف المذكر وتتخلي هي الاخري عن انوثتها يعني بالبلدي كدا (ضكرية) بعد استعارة السين مكان الثاء وتصبح ماسور  لزوم التشبث بالمذكر ولعنة الله علي الجندرة حتي في لغة قحطان  مضطهدة ارجو ان اكون غلطان عشان استمتع بتصويبك يا دكتور
وما اكثر المواسير في زمن الغربة والارتحال [/size]


عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 5:06 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد المنصوري

محمد المنصوري



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 20:32




الاخ انور لا احد يشكك في عدل الخليفة عمر وسبقه ونصره للاسلام وحرصه و وزهده وهذه حقائق يعلمها الجميع  ولكن ونحن في عصر تفرقنا مئات السنين عن ذلك العصر بظروفه الموضوعية كيف نوصف الحكم  في عهد عمر بمعايير ومقاييس النظم السياسية الحالية هل ديكتاتورية ام ثيوقراطية ام ديموقراطية وهذا كل ما في الامر الذي اخذ البعض يتناولونه بغرض انا اعلمه جيدا وآخرون يردون علي البوست وفق رواية سماعية لم يقرأوا البوست و ما جاء في مداخلاته والبعض مناكف يسعي الانتصار لذاته تعويضا لهزائم سابقة والبعض الاخر مضلل فهل  ندعوا العقلاء والمنطقيين لحوار لا علاقة له بسب وشتم الخليفة عمر ولا الصحابة  والذي لم يرد اطلاقا إلا أن المغربي ( ربنا يسامحو) بتضليل الجميع واثارة هذا الفهم والشحن  الزائد الذي يكشف الكثير الذي احتفظ به للوقت المناسب .
شكرن انور لهذا العصف الذهني[/justify]
[/size][/quote]


سابدأ من حيث انتهي حسن وراق في هذه المداخلة  والذي أتمني أن يكون تنازل عما كتب في بدايات هذا البوست


ما فهمته من خلال هذه المداخلة يناقض المداخلة الأصلية التي بني عليها الأخ الصادق المغربي الموضوع من اصلو


( لا احد يشكك في عدل الخليفة عمر ) يقابله سؤال للاستاذ المحبوب (( وسقط العدل عن المدائن نصر بن الحجاج


ذنبو شنو؟ لو ماكان نفوهو الي البصرة  كان الشعر الجميل زاد بيتين علي الاقل مش كان يعملوا ليهو رقابة لصيقة


اين العدل هنا   ؟   وصدق الكواكبي ما قاله عن الاستبداد .  ( وسقوط العدل يا حسن يعني الظلم ) .



ثم قال : كيف نوصف الحكم  في عهد عمر بمعايير ومقاييس النظم السياسية الحالية هل ديكتاتورية ام ثيوقراطية ام


ديموقراطية وهذا كل ما في الامر الذي اخذ البعض يتناولونه بغرض انا اعلمه جيدآ


وهذا الكلام غير حقيقي لأنك كتبت ولم تنقل
( وكان عمر رغم ما يشاع عن عدله الا انه كان ديكتاتورا مسلطا



و مكروها
لانه ضيقها علي المسلمين ولم ينعموا بالرفاهية الا في عهد عثمان ))



ثم بعد ذلك نقلت رأي الشيعة فيه من نقائص فـ اذا كان هذا يخالف رائك ما هو الداعي لنقل أراء أنت لا تؤمن بها .


أتمني أن تتكرم بتوضيح هذا الأمر ولك الشكر .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حسن وراق حسن

حسن وراق حسن



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الإثنين 10 فبراير 2014 - 21:18

محمد المنصوري كتب:



الاخ انور لا احد يشكك في عدل الخليفة عمر وسبقه ونصره للاسلام وحرصه و وزهده وهذه حقائق يعلمها الجميع  ولكن ونحن في عصر تفرقنا مئات السنين عن ذلك العصر بظروفه الموضوعية كيف نوصف الحكم  في عهد عمر بمعايير ومقاييس النظم السياسية الحالية هل ديكتاتورية ام ثيوقراطية ام ديموقراطية وهذا كل ما في الامر الذي اخذ البعض يتناولونه بغرض انا اعلمه جيدا وآخرون يردون علي البوست وفق رواية سماعية لم يقرأوا البوست و ما جاء في مداخلاته والبعض مناكف يسعي الانتصار لذاته تعويضا لهزائم سابقة والبعض الاخر مضلل فهل  ندعوا العقلاء والمنطقيين لحوار لا علاقة له بسب وشتم الخليفة عمر ولا الصحابة  والذي لم يرد اطلاقا إلا أن المغربي ( ربنا يسامحو) بتضليل الجميع واثارة هذا الفهم والشحن  الزائد الذي يكشف الكثير الذي احتفظ به للوقت المناسب .
شكرن انور لهذا العصف الذهني[/justify]
[/size]



سابدأ من حيث انتهي حسن وراق في هذه المداخلة  والذي أتمني أن يكون تنازل عما كتب في بدايات هذا البوست


ما فهمته من خلال هذه المداخلة يناقض المداخلة الأصلية التي بني عليها الأخ الصادق المغربي الموضوع من اصلو


( لا احد يشكك في عدل الخليفة عمر ) يقابله سؤال للاستاذ المحبوب (( وسقط العدل عن المدائن نصر بن الحجاج


ذنبو شنو؟ لو ماكان نفوهو الي البصرة  كان الشعر الجميل زاد بيتين علي الاقل مش كان يعملوا ليهو رقابة لصيقة


اين العدل هنا   ؟   وصدق الكواكبي ما قاله عن الاستبداد .  ( وسقوط العدل يا حسن يعني الظلم ) .



ثم قال : كيف نوصف الحكم  في عهد عمر بمعايير ومقاييس النظم السياسية الحالية هل ديكتاتورية ام ثيوقراطية ام


ديموقراطية وهذا كل ما في الامر الذي اخذ البعض يتناولونه بغرض انا اعلمه جيدآ


وهذا الكلام غير حقيقي لأنك كتبت ولم تنقل
( وكان عمر رغم ما يشاع عن عدله الا انه كان ديكتاتورا مسلطا



و مكروها
لانه ضيقها علي المسلمين ولم ينعموا بالرفاهية الا في عهد عثمان ))



ثم بعد ذلك نقلت رأي الشيعة فيه من نقائص فـ اذا كان هذا يخالف رائك ما هو الداعي لنقل أراء أنت لا تؤمن بها .


أتمني أن تتكرم بتوضيح هذا الأمر ولك الشكر .
[/quote]

العزيز منصرة بختك لقيت هواك اليومين ديل  و تضري ساكت اعمل حسابك ما تطير ليك (شراية) تبوظ عينك . عسي ان تكون مشغولياتك البعدتك عن الموقع تلاشت لاني شايفك مسجل حضور النبطشي و الواحد  بقي مجبر يقرأ كلامك  لاهتمامي به وانت تحاول جاهدا سلخ جلد الباعوضة كي تقوم بتجريمي لاسباب تعرفها واعرفها انا جيد وخلي الطابق مستور  لكن اهو ما بطال حراك وعصف ذهني ما بطال  انت المستفيد الاول منه  ..ما علينا ندخل في الموضوع:
عملت لي زغللة بالوانك الكتيرة  في مداخلتك
اولا : احب اطمنك ان هذا ليس تنازلا عن البوست لان القضية لم يتم تناولها بفهم وشكل صحيح وهي ابسط ما يحتاج الي كل هذه الصفحات وهو راي قانوني طلبته من الاخ المستشار والقانوني الضليع والذي بدأ للتو تداخله وللاسف  لم يتداخل قانوني في هذا البوست غير المحبوب وهو استاذ تحترم رايه لانو حافظ لوحو وصاحب تجربة وعميق في طرحه .
ثانيا عدم الشك في عدالة عمر مسألة عامة وقصة نصر مسألة جزئية تناقش في إطارها الجزئي و لا تفسد الكل كما هو في رأي العالم ابن خلدون  في نظرية التطور .
ثالثا اصبت القول ان سقوط العدل قد يكون ظلم الا اذا لم يقع  ، قد تسقط العدالة في أمر ما  ولا تقع ضحايا  او مظلومين مثل سن القانون واجازته كواقع  يجافي العدالة ولكن لا يعمل به  للأي سبب مثل (قانون الحدود الآن) بالتجميد او عدم سريانه كما  جاء  علي لسان القاضي العادل وخبير القوانين عبدالرازق السنهوري وفي حالة نصر بن الحجاج وقع الظلم عليه في جزئيته كما جاء في (ثانيا) ويتم تداولها كجزئية  مستقلة  فقط  لانها لم تتراكم تبعا بفعل قانون التراكم النوعي والكمي المعروف في الديالكتيك  وتتحول من جزئية الي كلية او عامة  وتحول الخاص الي عام بفضل قانون التراكم .
رابعا : نعم كتبت هذا في بوست سابق لا علاقة له بهذا البوست الذي نحن بصدده الآن في سياق قمت بنقل هذه الجزئية منه دون  اي ربط  او اشارة للموضوع الذي جاءت فيه او السياق المعني الوارد فيه (يعني جزيتو) وقد جاء الرد  مصادف في هذا البوست وقمت بالتعليق عليه بسند  مرجعي من طبقات ابن سعد ورقم الصفحة  واعتبرته انت  ان هذا من قول الرافضة (ارجع للبوست) واعتبرت ان هذا من تخرصات الشيعة وارفقت الرابط (هل تذكر) طبعا انت تريد مرجعا  معينا من دائرة جماعة ابن تيمية وصحبه ولم تشاء ان تحكم عقلك باعمال المنطق .
رابعا : انا اتعامل مع المنطق وما يستقيم عقلا مع التطور الطبيعي والممكن للاشياء خاصة فيما يتعلق بسيرة البشر في عالم قوانين تطوره معروفة سيما وان هؤلاء البشر غير معصومين من النقد او المراجعة  ولم يأتي ذكرهم في القرآن ولم ينقطع عنهم وحي ولا جاء ذكرهم في اركان الاسلام او الايمان الذي اكتفي الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله  ولم يأتي ذكر للخلفاء والصحابة أما  اذا وافق منطقي مع الشيعة لا يعني اني من الشيعة واذا وافقت ماجاء  به الشيعة لا يعني  اني متشيع هذا هو منطق العقل لاني افكر بحرية لا ادين لفكر ياسرني ويقيدني  ، فقط مؤمن بقوانين حركة الكون وهي قوانين علمية فيزيائية وكيميائية رياضية ( واحد زائد واحد تساوي اتنين) تخلقت من حركة الكون  قبل الخليقة عشان ما تمشي بعيد مثل قانون (صراع الاضداد ) قانون (الحركة والسكون ) قانون التراكم والتحول ) الخ هذا كل مافي الامر ياعزيزي منصرة ارجوان تكون قد اكتفيت
ولك شكري وتقديري علي سعة افقك وفهمك وتجاوبك  واحيي فيك حرصك علي المعرفة حتي ولو كانت مصادفة  تعترف صراحة بانك تذاكر وهذا وحده ما يميزك عن البعض المتسفسط وانا علي استعداد علي ان اجيبك علي كل ما يشتكل عليك اللهم الا ما لا يقع في دائرة معرفتي او المسموح به وليس المسكوت عنه ولك كل البوح

واخيرا صديقي منصرة دعني اسالك سؤال تجبني عليه بصراحة:
هب او تخيل انك نصر بن حجاج في صمت خشمك ناداك الحاكم وقام حلق راسك ونفاك من أهلك بدون اي سبب جنيتو الا تعتقد انك مظلوم ؟
مع تحياتي


عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 5:38 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناجي جندي

ناجي جندي



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 4:53

6ـ قضية السبايا:

فالسبي والاسترقاق لم يبدأه عمر ولم يختمه.. والسبي قانون وتشريع إلاهي ما زال إلى اليوم.. بل وكذلك الاسترقاق.. لكن قلة فهم الناس تجعلهم يصرخون: "استرقاق ياااااه!!.. كيف دا؟؟.. وله؟؟ زدا كلام شنو دا؟؟.. وكل القضية أنه اليوم لا توجد خلافة إسلامية ولا شريعة ورحم الله المتمسكين بالدين اليوم.

والسبايا هم أسرى الحرب والذين يمكن أن يكونوا عبيداً فيما بعد.. واسترقاق الأسرى والسبي يكون من الكفار.. فلا يجوز استرقاق المسلم.. لأن الإسلام ينافي الاسترقاق.. والاسترقاق يقع جزاء لاستنكاف الكافر عن عبودية الله تعالى.. فجازاه بأن يصير عبد عبيده.

ولله كمال العلم والحكمة واللطف والرحمة فهو عليم بشؤون خلقه رحيم بعباده.. حكيم في خلقه وتشريعه.. فشرع للناس ما فيه صلاحهم في الدنيا والآخرة.. وما يكفل لهم السعادة الحقة والحرية والمساواة لكن في نطاق عادل وهدي شامل وفي حدود لا تضيع معها حقوق الله ولا حقوق العباد.. وأرسل بهذا التشريع رسله مبشرين ومنذرين فمن اتبع سبيله واهتدى بهدى رسله كان أهلاً للكرامة ونال الفوز والسعادة.. ومن أبى أن يسلك طريق الاستقامة نزل به ما يكره من قتل أو استرقاق.. إقامة للعدل وتحقيقاً للأمن والسلام.. ومحافظة على النفوس والأعراض والأموال من أجل ذلك شرع الجهاد أخذاً على يد العتاة وقضاء على عناصر الفساد، وتطهير الأرض من الظالمين ومن وقع منهم أسيراً في يد المسلمين كان الإمام مخيراً فيه بين القتل إن فحش شره ولم يرج صلاحه.. وهذا منظور شرعي يا عزيزي.. وبين العفو عنه أو قبول الفدية منه إن كان يرجى منه معروف وخير.. وبين العفو عنه أو قبول الفدية منه إن.. وبين أن يسترقه إن رأى أن بقاءه بين أظهر المسلمين يصلح نفسه.. ويقوم اعوجاجه ويكسب معرفة بطريق الهدى والرشاد وإيماناً بها واستسلاما لها.. لما يراه من عدل المسلمين معه وحسن عشرتهم وجميل معاملتهم له.. ولما يسمعه من نصوص التشريع في أحكام الإسلام وآدابه فينشرح صدره للإسلام ويحبب الله إليه الإيمان ويكره إليه الكفر والفسوق والعصيان.. وعند ذلك يبدأ حياة جديدة مع المسلمين يكون بها أهلاً لكسب الحرية بطريق الكتابة كما قال تعالى: (والذين يبتغون الكتاب مما ملكت أيمانكم فكاتبوهم إن علمتم فيهم خيراً وآتوهم من مال الله الذي آتاكم).. أو بطريق العتق في كفارة يمين أو ظهار أو نذر ونحو ذلك أو بطريق العتق ابتغاء وجه الله ورجاء المثوبة يوم القيامة إلى غير ذلك من أنواع التحرير.

وبهذا يعلم أن أصل الاسترقاق إنما هو عن طريق الأسر أو السبي في جهاد الكافرين لإصلاح من استرقوا بعزلهم عن بيئة الشر وعيشتهم في مجتمع إسلامي يهديهم سبيل الخير وينقذهم من براثن الشر ويطهرهم.


ولا شك أن الحروب التي كانت بين النبي.. وبين الكفار كانت حروباً شرعية.. وقد استرق بعض من أسر فيها من الكفار.. وجرت حروب شرعية بين المسلمين والكفار زمن الخلفاء الراشدين ومن بعدهم زمن القرون الثلاثة المشهود لها بالخير.. وكان العمل عندهم من أسرى الكفار على ما كان عليه في زمن النبي.. من المنِّ على من أسر أو قبول الفداء أو الاسترقاق أو القتل حسب ما يراه الإمام مصلحة للمسلمين عملاً بالقرآن.. واتباعا لسنة رسول الله.. بل جرى العمل في الأسرى بعده على ما كان عليه في زمنه بإجماع الأئمة.. فإن وجدت اليوم حروب شرعية بين المسلمين والكفار.. وكتب النصر فيها للمسلمين وأسروا بعض الكفار فلإمام المسلمين الحكم فيمن أسر بالمن أو بالفداء أو القتل أو الاسترقاق.. أما من ثبت رقه من قبل في حرب شرعية واستمر رقه بالتوالد والتوارث فهو على رقة حتى تتاح له فرصة التحرير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناجي جندي

ناجي جندي



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 5:12

7ـ المنافق عبد الله بن أبي بن سلول:

أكد نفاقه حديث الصحابة مع رسولهم المصطفى صلى الله عليه وسلم حين قاللوا له: "أتصلي عليه وهو منافق؟".. فقال: إن الله قال: (إن تستغفر لهم سبعين مرة فلن يغفر الله لهم).. ولاستغفرن له سبعين وسبعين!) يعني يستغفر لهم أكثر من سبعين مرة.. وقوله: (أسمع ربي قد رخص لي فيهم.. فوالله لاستغفرن أكثر من سبعين مرة). فعبد الله ابن أبي منافق بتفسير الطبري للآية والشعبي وابن كثير.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناجي جندي

ناجي جندي



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 5:17

8ـ كتاب ابن قتيبة الدينوري

هذا الكتاب ورغم أني لا أحسب أن فيه كثير مما نقلت من فساده.. فهو مرجع أصبح غير أصيل بعد ما جاء به الأخوان.. وبعد اطلاعي عليه في منزلك وجدت فيه كثير ردود عليك.. أرجو مذاكرته جيداً.. وهو لا يهمنا هو بقدر ما يهمنا أن نأتي بمصادر متفق عليها من الكتاب والسنة والتفسير.. وقضاياك التي أثرتها نأخذها معك نقطة نقطة وبالنصوص الشرعية.. الجدل المثار حول الكتاب أكثر من الجدل في القضية المحورية.. لذلك نتركه لغيره مما هو أهم.. والأخ عثمان والمنصوري لم يتركا باب حوله إلا أوصداه.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابوهديل





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 7:21

[size=12]يعني الواحد يغيب ويرجع للمنتدي ومازال حسن وراق يتفرد بعضلاته في المنتدي واخرها التشكيك في الامام العادل عمر بن الخطاب ماعلينا لان الموضوع بقا عادي عندك ارجو الا ترد علي هذه المقدمة وخلينا في الموضوع بتاعك
قصة عمر رضي الله عنه مع نصر بن حجاج صححها البعض وطعن فيها آخرين بحجة الإنقطاع في السند بين عبد الله بن بريدة الأسلمي ، وبين عمر بن الخطاب.
قال أبو زرعة : لم يسمع من عمر. وكذلك الطريق الآخر للقصة والذي فيه جهالة محمد بن الجهم بن عثمان بن أبي الجهم، حيث ترجمه ابن أبي حاتم ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً
فهو مجهول. و الجهم بن عثمان بن أبي الجهم ؛ لم توجد له ترجمه.

ولا شك أن هذه آفاق لا أظن أنك وقفت عليها.

    ومن قال بصحة القصة ذكر لها وجوه من التأويل تجدها في مضانها. ولمشروعية صحة موقف الفاروق رضي الله عنه شواهد من القرآن كقصة يوسف وحبسه وحجاب المرأة، ونقابها كما يراه البعض
وكذلك بعض ما جاء في السيرة كطرد المخنثين، والأمر فيه طول لا يتسع المقام لذكره.

    ولكن الذي يستحق الذكر وبيانه هو منهجكم المبني على نقل مقولات الآخرين مع الإيحاء بأنها من بنات أفكاركم، وأسوء منه أنها في الغالب غير صحيحة، مما ينبئ بخلل علمي كبير تعانون منه.

    فقصة المرأة مع عمر مثلاً لا تصح، وكتاب الإمامة والسياسية الذي وصفته بالسفر العظيم مكذوب على إبن قتيبة رحمه الله، وكذلك فهمكم الخاطئ لما شربه عمر رضي الله عنه عند وفاته.

وإن شئت الإسهاب في بيان هذه المسائل فأعلمني .
[/size]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سارة عليش





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 7:30

يا د ناحي لو تمعنت جيدا في ردرد حسن وراق الاخيرة ستجد انو الزول ده مورط توريطة شينة وما قادر يرسي علي بر ( ما عارفة كل ما اقرا رد لحسن وراق بتزكر خطبة عمر البشير ) في اوجه شبه مبالغة واكيد حسن وراق عاوز يوثب بينا الي فهم حديد عشان كده لازم نتحلي بالصبر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حسن وراق حسن

حسن وراق حسن



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 7:43

ابوهديل كتب:
[size=12]يعني الواحد يغيب ويرجع للمنتدي ومازال حسن وراق يتفرد بعضلاته في المنتدي واخرها التشكيك في الامام العادل عمر بن الخطاب ماعلينا لان الموضوع بقا عادي عندك  ارجو الا ترد علي هذه المقدمة وخلينا في الموضوع بتاعك
قصة عمر رضي الله عنه مع نصر بن حجاج صححها البعض وطعن فيها آخرين بحجة الإنقطاع في السند بين عبد الله بن بريدة الأسلمي ، وبين عمر بن الخطاب.
قال أبو زرعة : لم يسمع من عمر. وكذلك الطريق الآخر للقصة والذي فيه جهالة محمد بن الجهم بن عثمان بن أبي الجهم، حيث ترجمه ابن أبي حاتم ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً
فهو مجهول. و الجهم بن عثمان بن أبي الجهم ؛ لم توجد له ترجمه.

ولا شك أن هذه آفاق لا أظن أنك وقفت عليها.

    ومن قال بصحة القصة ذكر لها وجوه من التأويل تجدها في مضانها. ولمشروعية صحة موقف الفاروق رضي الله عنه شواهد من القرآن كقصة يوسف وحبسه وحجاب المرأة، ونقابها كما يراه البعض
وكذلك بعض ما جاء في السيرة كطرد المخنثين، والأمر فيه طول لا يتسع المقام لذكره.

    ولكن الذي يستحق الذكر وبيانه هو منهجكم المبني على نقل مقولات الآخرين مع الإيحاء بأنها من بنات أفكاركم، وأسوء منه أنها في الغالب غير صحيحة، مما ينبئ بخلل علمي كبير تعانون منه.

    فقصة المرأة مع عمر مثلاً لا تصح، وكتاب الإمامة والسياسية الذي وصفته بالسفر العظيم مكذوب على إبن قتيبة رحمه الله، وكذلك فهمكم الخاطئ لما شربه عمر رضي الله عنه عند وفاته.

وإن شئت الإسهاب في بيان هذه المسائل فأعلمني .
[/size]


لم تأتي بشيئ جديد يا اباهديل
تغيب عن المنتدي وياكا ابوهديل زاتك لم تاتي بجديد حتي علي مستوي فكر الجماعة الوهابية الخامسية  التي تتفيأ بظلالهم وتنعم في ارضهم بالبحرين ولا تملك ان تقنع احد بفكرهم ولن تستطع ان تجند بالحجة والمنطق أحد لاسباب كثيرة منها فاقد الشيئ لن يعطيه وخليك لحدي هنا وما ترد علي هذه الجزئية ايضا لزوم التوازن بالمثل
ودام صفاك موفور يا ابن صديقي عبدالحميد الطريفي .

لم تأتي بجديد في محاور النقاش وكل ما سوقته في مداخلتك تجاوزناه زماااان وما عليك الا ان ترجع (للزمن مرة وتذكر حكايتي معاك) لمافاتك من نقاش حتي لا تبد مملاً من شدة التكرار  وبعدين ناس ابوزرعة وابوقطاطي ديل شيوخك انت فقط تنتمي انت لفكرهم وغير معروفين كبقية الشيوخ الاجلاء المعتدلين والمنطقيين  وهذه مشكلتكم الولاء الاعمي والخفظ لكل ما يقوله شيوخكم وبعدين ما تنسي هم ما شيوخنا عشان نسلم بهم ولا يلامسوا سطحا في العقل والمنطق وبالتالي شوف غيرهم عندما تناقش شخص لا ينتمي لمذهبيتك او جماعتك وهذا من الابجديات يا ابن صديقي الشيخ عبدالحميد الطريفي وابنه المعتدل الشيخ أحمد حفظهما الله .
وحتي تلحق بالنقاش ارجو ان تجبني علي السؤال الاتي بدون لف ودوران وما تدخلي ابوزرعة واللا ابوقطاطي إتفقنا ؟:
لو كنت في محل نصر بن حجاج وفي صمت خشمك  شغال في شغلك في البحرين القاعد فيها دي وفي حالك يقوم الحاكم يناديك يحلق راسك وينفيك من اهلك بدون اي سبب او جريمة ارتكبتها الا تعتبر هذا ظلما ؟؟


عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 8:12 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
سارة عليش





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 7:44

لكي لا يتبادر لذهن الي قاري انو انا والعياذ من كلمة انا عندي اي عداوة او ثأر شخصي مع حسن وراق بل بالعكس تماما والدليل علي ذلك سؤاله عني لتغيبي في احتفالات الشمعة الخامسة جزاه الله خير ولم يزكرني بسوء في اي محفل ولكن مداخلتي في هذا البوست جاءت لغيرتي علي الخليفة العادل كما زكر د ناجي الفاهم والراقي والفهم خشم بيوت وكثير من المتصفحين يدرون جيدا انني لا اتنمي لاي جزب او جماعة او طائفة دينينة كانت او سياسية حتي لا اتهم بان لي اغراض شخصية في الولوج في هذا البوست
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حسن وراق حسن

حسن وراق حسن



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 8:30

يا جماعة الله افتكر ان الموضوع حاول الكثيرون الشطح به خارج ما هو مطلوب من خطب (اجرومية) طويلة وفذلكة لغوية لا بديع فيها  واعمال طرق (النقلتية)  وانتهازية واضحة لتسويق فكر جماعة تكالبت علي البوست في هجوم البربر والمغول  وعند فشلهم عمدوا للتهديد تارة بقتلي وتارة اخري بابلاغ السلطات التي لم ارتكب جريمة في حقها من الجرائم التي يحاكم عليها القانون لم اعلن الحرب علي الدولة ولم ادمر الاقتصاد الوطني ولم اتجسس ولم اتخابر انه صراع فكري لا يخرج من ملة الاسلام ولا يعلن الردة وعند وصولهم قمة الفشل والافلاس طالبوا الادارة بقفل الموضوع كما هو معتاد ومتوقع منهم دائما . عدم فهم  فظيع ومحاولات بائسة بقصد او بغيره لتشويه الغرض من الموضوع والذي لا علاقة له بشخصية الخليفة عمر ابن الخطاب كما اوحي بذلك الصادق المغربي الذي كب الزوقة من البوست الذي فتحه ولم يتابعه (رمتني بدائها وانسلت) الذي الاراد ان يشعل نارا لا تنطفي . الغرض تناول طريقة حكم الخليفة  في حادثة بعينها علي غرار ما نحن فيه  من قوانين وحقوق الآن وعليه عشان نلم الموضوع يجب ان نبدأ بالسؤال  المحوري الاتي وهو صلب القضية:
افترض نفسك نصر بن هجام ماشي في حال سبيلك وشغال في شغلك ولم ترتكب اي جرم يقوم يناديك الحاكم  وفي صمة خشمك يحلق ليك شعرك وينفيك من اهلك بدون اي سبب او جريمة  الا تعتبر هذا ظلم لحق بك ؟
من هنا نبدأ


عدل سابقا من قبل حسن وراق حسن في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 8:56 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عثمان الحسين

عثمان الحسين



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 8:47

الأخ/ حسن

لا اتفق معك في أن البحث في أصول مراجعك و الجهات التي تنسخ عنها أغلب ردودك هو من إضاعة الوقت .. فالمصدر المطعون فيه و في أصل أو غرض كاتبه يجب ألا يعتد به .. و حتى الرجل المجهول أو المطعون في أخلاقه لا يعتد برواياته بل يتسبب في تضعيف الحديث أو إنقطاعه و هو امر معلوم عند أهل الحديث.

الباحثين في أصل كاتب الإمامة و السياسة لم يبحثوا فقط في هذه النقاط التي سقت ردودها عن الرافضي ياسر الحبيب .. بل بحثوا في الرواة المذكورين و إسلوب كتابة إبن قتيبة و الأماكن المذكورة و حتى طريقة تقديم الكتاب .. بل حتى ما تم حذفه و ذكره من أحاديث صحيحة لتخدم غرض الكاتب الذي هو بلا شك أحد الرافضة ..و إذا رجعت للكتاب لوجدت أن الكاتب قال في فقرة جديدة: و حدثنا إبن أبي ليلى التجيبي أي لم يكن صلة لحديث الليث حيث يذكر كلمة قال عند صلة الحديث و هذا من تدليس ياسر الحبيب حتى يوحي بأن الكلام له صلة بحديث الليث .. وأيضا فالمشهور من الرواة هو إبن أبي ليلى القاضي و المعروف عن الشيعة إستخدامهم لكنيات رواة من السنة ثم ذكرهم لتلبيس الأمر عند وضعهم للروايات وكل من يقرأ كتب الشيعة يجد ذلك .. و هذه النقطة تؤكد كنه الكاتب الحقيقي أكثر مما تنفيه.

و حتى لا نطيل في الأمر .. الخلاصة أن مرجعك الأساسي مطعون في نسبه و لا يعتبر من الكتب الموثوقة عند أغلب العلماء .. و لو لم نتحر الإستناد للمراجع الموثوقة و العلماء الثقات لتفلت بنا النقاش دون رابط و دون قيد .. و لمن أراد الإستزادة بغية العلم أحيله للرابط التالي الذي فند فيه الباحث الكتاب و بين ما فيه من أخطاء تبعد به عن إبن قتيبة و تقترب به للرافضة .. البحث يستحق القراءة لمن يعي و يعقل.


http://www.fustat.com/books/allal2_3-11-ibnqutaiba.shtml

نكتفي بهذا بخصوص المراجع و ننتقل إلى قصة نصر بن حجاج و النقاط الأخرى بمشيئة الله ،،،
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابوهديل





ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 9:06

انا طبعا لا ارد علي مقدمتك التي واللله اضحتكني حتي خفت علي نفسي من الضغط والازمة ان تفعل بي شي ولكن ماعلينا ياصديق والدي العزيز

يجب أن تعلم أن الظلم من المسائل النسبية التي تخضع لإعتبارات عدة وليست متروكة لأهواء البشر حتى يحمل البعض بعض المواقف على أنها ظلم وإن كان في ظاهرها كذلك دون الأخذ ببقية الإعتبارات المتعلقة بذات المسألة . والقضية قديمة بين فرق المسلمين كأهل السنة الذي يرون أن الظلم هو وضع الشيء في غير موضعه والمعتزلة الذي يرون أن الظلم هو التصرف في ملك الغير..وهكذا. وهذا طبعاً هذا فيما يتعلق بنسبة الظلم إلى الله عزوجل. وليس البشر.


    أما اصرارك على حمل موقف عمر رضي الله عنه على الظلم من عدمه، لا أدري ما الحكم الذي سينبني عليه من هذا القوم، ويبدو أن هناك خلطاً واضحاً عندك بين الإجتهاد الذي قد يكون خاطئاً وبين العصمة التي لا نراها إلا للأنبياء وفي الجانب التشريعي علي خلاف في المسألة. وهذا مايسمي درء المفاسد اولى من جلب المصالح .


    نعم قد يكون كلامك ملزماً لنا لو كنا نعتقد أصلاً بعصمة عمر أو غيره من الصحابة رضي الله عنهم. فالصحابة إجتهدوا في بعض المسائل حتى بلغ ببعضها حد القتل والحروب كمعركة صفين، فأين هذا من حلق رأس رجل لأسباب تجدها على هذا الربط: https://www.youtube.com/watch?v=LqF0E8mCd4w

ودام صفاك موفور ............

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد المنصوري

محمد المنصوري



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 9:51



العزيز منصرة بختك لقيت هواك اليومين ديل  و تضري ساكت اعمل حسابك ما تطير ليك (شراية) تبوظ عينك . عسي ان تكون مشغولياتك البعدتك عن الموقع تلاشت لاني شايفك مسجل حضور النبطشي و الواحد  بقي مجبر يقرأ كلامك  لاهتمامي به وانت تحاول جاهدا سلخ جلد الباعوضة كي تقوم بتجريمي لاسباب تعرفها واعرفها انا جيد وخلي الطابق مستور  لكن اهو ما بطال حراك وعصف ذهني ما بطال  انت المستفيد الاول منه  ..ما علينا ندخل في الموضوع:
عملت لي زغللة بالوانك الكتيرة  في مداخلتك
اولا : احب اطمنك ان هذا ليس تنازلا عن البوست لان القضية لم يتم تناولها بفهم وشكل صحيح وهي ابسط ما يحتاج الي كل هذه الصفحات وهو راي قانوني طلبته من الاخ المستشار والقانوني الضليع والذي بدأ للتو تداخله وللاسف  لم يتداخل قانوني في هذا البوست غير المحبوب وهو استاذ تحترم رايه لانو حافظ لوحو وصاحب تجربة وعميق في طرحه .
ثانيا عدم الشك في عدالة عمر مسألة عامة وقصة نصر مسألة جزئية تناقش في إطارها الجزئي و لا تفسد الكل كما هو في رأي العالم ابن خلدون  في نظرية التطور .
ثالثا اصبت القول ان سقوط العدل قد يكون ظلم الا اذا لم يقع  ، قد تسقط العدالة في أمر ما  ولا تقع ضحايا  او مظلومين مثل سن القانون واجازته كواقع  يجافي العدالة ولكن لا يعمل به  للأي سبب مثل (قانون الحدود الآن) بالتجميد او عدم سريانه كما  جاء  علي لسان القاضي العادل وخبير القوانين عبدالرازق السنهوري وفي حالة نصر بن الحجاج وقع الظلم عليه في جزئيته كما جاء في (ثانيا) ويتم تداولها كجزئية  مستقلة  فقط  لانها لم تتراكم تبعا بفعل قانون التراكم النوعي والكمي المعروف في الديالكتيك  وتتحول من جزئية الي كلية او عامة  وتحول الخاص الي عام بفضل قانون التراكم .
رابعا : نعم كتبت هذا في بوست سابق لا علاقة له بهذا البوست الذي نحن بصدده الآن في سياق قمت بنقل هذه الجزئية منه دون  اي ربط  او اشارة للموضوع الذي جاءت فيه او السياق المعني الوارد فيه (يعني جزيتو) وقد جاء الرد  مصادف في هذا البوست وقمت بالتعليق عليه بسند  مرجعي من طبقات ابن سعد ورقم الصفحة  واعتبرته انت  ان هذا من قول الرافضة (ارجع للبوست) واعتبرت ان هذا من تخرصات الشيعة وارفقت الرابط (هل تذكر) طبعا انت تريد مرجعا  معينا من دائرة جماعة ابن تيمية وصحبه ولم تشاء ان تحكم عقلك باعمال المنطق .
رابعا : انا اتعامل مع المنطق وما يستقيم عقلا مع التطور الطبيعي والممكن للاشياء خاصة فيما يتعلق بسيرة البشر في عالم قوانين تطوره معروفة سيما وان هؤلاء البشر غير معصومين من النقد او المراجعة  ولم يأتي ذكرهم في القرآن ولم ينقطع عنهم وحي ولا جاء ذكرهم في اركان الاسلام او الايمان الذي اكتفي الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله  ولم يأتي ذكر للخلفاء والصحابة أما  اذا وافق منطقي مع الشيعة لا يعني اني من الشيعة واذا وافقت ماجاء  به الشيعة لا يعني  اني متشيع هذا هو منطق العقل لاني افكر بحرية لا ادين لفكر ياسرني ويقيدني  ، فقط مؤمن بقوانين حركة الكون وهي قوانين علمية فيزيائية وكيميائية رياضية ( واحد زائد واحد تساوي اتنين) تخلقت من حركة الكون  قبل الخليقة عشان ما تمشي بعيد مثل قانون (صراع الاضداد ) قانون (الحركة والسكون ) قانون التراكم والتحول ) الخ هذا كل مافي الامر ياعزيزي منصرة ارجوان تكون قد اكتفيت
ولك شكري وتقديري علي سعة افقك وفهمك وتجاوبك  واحيي فيك حرصك علي المعرفة حتي ولو كانت مصادفة  تعترف صراحة بانك تذاكر وهذا وحده ما يميزك عن البعض المتسفسط وانا علي استعداد علي ان اجيبك علي كل ما يشتكل عليك اللهم الا ما لا يقع في دائرة معرفتي او المسموح به وليس المسكوت عنه ولك كل البوح

واخيرا صديقي منصرة دعني اسالك سؤال تجبني عليه بصراحة:
هب او تخيل انك نصر بن حجاج في صمت خشمك ناداك الحاكم وقام حلق راسك ونفاك  من أهلك بدون اي سبب جنيتو الا تعتقد انك مظلوم ؟
مع تحياتي
[/quote]







وددت أن ارد علي مداخلتك في مجملهــــا والتي ظننت من خلالهـا ظن سوء أنني اسعي


لتجريمك لشي في نفسي ( يعلم الله أني لا اعلمه ) رغم أنني فتحت لك الباب أن تتراجع


عما قلت , ولو وقفت فقط علي تمنياتي لك في سياق ما قلت في هذه الجملة (والذي أتمني


أن يكون تنازل عما كتب في بدايات هذا البوست ) لأ حسنت بي الظن فـ لا يتمني مسلم


لمسلم الضلال وإن فعل أو تمني فليراجع إيمانه ....


بل أنا شخصيآ وكثير من الذين تصدوا لك أظنهم يتمنون لك الهداية والطاعة


نرجع لسؤالك  :


(( هب او تخيل انك نصر بن حجاج في صمت خشمك ناداك الحاكم وقام حلق راسك ونفاك من


أهلك بدون اي سبب جنيتو الا تعتقد انك مظلوم ؟



الإجابة نعم قد اعتقد أني مظلوم .... ولكن


أخوة الإيمان وحدها قبل الطاعة والالتزام  تحمل لزوما على تقديم حسن الظن بالمؤمن , و


المؤمن الصالح  ينظر بعين صالحة ونفس طيبة للناس ويبحث لهم عن الأعذار ، وهذا حاله


مع العامة فما بالك مع ولي صالح وراعي يري مصلحة الرعية في ذلك ونحن مامورون


شرعآ بطاعته , أذن  سيكون الرضأ حينها بمقدار درجة إيماننا بل سأقودك إلي ابعد من ذلك


قد يجد الأنسان أحيانآ في نفسه حرج  من بعض الأحكام وحينما نزل قول الله سبحانه وتعالي .


فلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجاً مِمَّا قَضَيْتَ


وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيماً  ...كان لعلاج هذه العلل .


عشان كده ياحسن قالوا ( الإيمان في مقام نفي الحرج ) ثم الأعلي من ذلك مرتبة التسليم


الكامل لتصل إلي درجة الإحسان , جعلنا واياكم من المحسنين – سلام .









عدل سابقا من قبل محمد المنصوري في الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 9:54 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حسن وراق حسن

حسن وراق حسن



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 9:52

عثمان الحسين كتب:
الأخ/ حسن

لا اتفق معك في أن البحث في أصول مراجعك و الجهات التي تنسخ عنها أغلب ردودك هو من إضاعة الوقت .. فالمصدر المطعون فيه و في أصل أو غرض كاتبه يجب ألا يعتد به .. و حتى الرجل المجهول أو المطعون في أخلاقه لا يعتد برواياته بل يتسبب في تضعيف الحديث أو إنقطاعه و هو امر معلوم عند أهل الحديث.

الباحثين في أصل كاتب الإمامة و السياسة لم يبحثوا فقط في هذه النقاط التي سقت ردودها عن الرافضي ياسر الحبيب .. بل بحثوا في الرواة المذكورين و إسلوب كتابة إبن قتيبة و الأماكن المذكورة و حتى طريقة تقديم الكتاب .. بل حتى ما تم حذفه و ذكره من أحاديث صحيحة لتخدم غرض الكاتب الذي هو بلا شك أحد الرافضة ..و إذا رجعت للكتاب لوجدت أن الكاتب قال في فقرة جديدة: و حدثنا إبن أبي ليلى التجيبي أي لم يكن صلة لحديث الليث حيث يذكر كلمة قال عند صلة الحديث و هذا من تدليس ياسر الحبيب حتى يوحي بأن الكلام له صلة بحديث الليث .. وأيضا فالمشهور من الرواة هو إبن أبي ليلى القاضي و المعروف عن الشيعة إستخدامهم لكنيات رواة من السنة ثم ذكرهم لتلبيس الأمر عند وضعهم للروايات وكل من يقرأ كتب الشيعة يجد ذلك .. و هذه النقطة تؤكد كنه الكاتب الحقيقي أكثر مما تنفيه.

و حتى لا نطيل في الأمر .. الخلاصة أن مرجعك الأساسي مطعون في نسبه و لا يعتبر من الكتب الموثوقة عند أغلب العلماء .. و لو لم نتحر الإستناد للمراجع الموثوقة و العلماء الثقات لتفلت بنا النقاش دون رابط و دون قيد .. و لمن أراد الإستزادة بغية العلم أحيله للرابط التالي الذي فند فيه الباحث الكتاب و بين ما فيه من أخطاء تبعد به عن إبن قتيبة و تقترب به للرافضة .. البحث يستحق القراءة لمن يعي و يعقل.


http://www.fustat.com/books/allal2_3-11-ibnqutaiba.shtml

نكتفي بهذا بخصوص المراجع و ننتقل إلى قصة نصر بن حجاج و النقاط الأخرى بمشيئة الله ،،،

من الطبيعي جدا ان يجد كتاب الامامة والسياسة اعتراض من السنيين الذين استشعروا ان ما جاء فيه من اخبار الخلافة الاسلامية اصبح يشكل مادة مرجعية للشيعة او الرافضة ولذلك نجد ان الجهات التي تبحث في امر صحة الكتاب كما اوردته جهات غير محايدة اثارها ما جاء من اخبار السيرة للخلفاء سكت عنها الكثيرون ولم يوردوها لاسباب كثيرة وبما ان اخبار الخلافة والسيرة كلما واغلبها من الرواة والحفظة واثناء التواتر والنقل تسقط احداث وحقائق وتضف الزاكرة وتتم الحاقها بالزيادات التكميلية (الرامات) بالاضافة الي الاثر الشخصي في الرواية من الحاكم او المروي عنه سلبا او ايجابا ولاتنسي انه كان زمن العطية والاقداق والشكر ودونك قصة جمع المصحف في عهد سيدنا ابن عفان حيث كان عدد من الصحابة يحتفظ بنسخة وصلت الي 35 نسخة لم تك كلها علي رواية واحدة وكتابة واحدة بعضها سقطت عنه آيات واخري اضيفت واخري خطأ اخل بالمعني حتي استطاع الخليفة الراشد الثالث ان يجمعها بالمصحف الذي وصل الينا ومعه ثلة وكوكبة من الحفظة والعلماء . ليس دفاعا عن المرجع ولكنه تعرض لنقد من جماعات السنة والامتثال لهذا النقد لم يقدم دليلا مقنعا لغيرهم ولهذا تجد هذا المرجع اساسيا في كتابات المحدثين امثال منصور خالد في كل مؤلفاته وكذلك محمد حسنين هيكل وغيرهم وبالتالي كمرجع تاريخي له وزنه في المحافل العلمية ولم يصل الينا ان مركزا علميا او جامعة رفضت هذا المرجع لانه لا يجاف المنطق والعقل علي الاقل وكما اسلفت سابقا ان منتقدي الكتاب لم يشككوا الافي الوقائع التي تناولها الشيعة وتركوا بفية الاحداث والوقائع وعليه كي لانضيع وقتنا نصبح فيه ضحية صراع السنة والشيعة فلن تستطع اخي عثمان ان تضحض ما هو مكتوب بحقائق هي الاخري سوف تواجه بنفس النقد حتي ولو صعدت الي آلة الزمان وزرت ذلك العصر وكما اسلفت ايضا اذا اشتكل علينا الامر ماعلينا ان نحكم العقل والمنطق وهي احد طرق البحث العلمي ما لم تنحاز لمرجعية أخري لان الامر متعلق بالسيرة وليس بالفقه حتي نلجأ الي الاجتهاد والقياس الخ.
اصل الحكاية هي قصة نصر بن حجاج وعليه اطلب منك ان تبدأ بالسؤال المطروح :
لو كنت نصر او في مكانه وفي حال نفسك لم ترتكب اي جرم او مخالفة يفاجئك الحاكم بحلق شعر راسك ومن ثم ينفيك الي خارج بلدك دون جرم او سبب الاتعتبر هذا ظلم
وشكرن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
انور تاج السر

انور تاج السر



ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Empty
مُساهمةموضوع: رد: ردا على احدى مداخلات حسن وراق    ردا على احدى مداخلات حسن وراق  - صفحة 4 Icon_minitime1الثلاثاء 11 فبراير 2014 - 10:30

حسن وراق كتب
اولا اذا اردتني متحدثا عن شخصية الخليفة عمر بن الخطاب قد لايسع المجال لذكر شخصيته وعدله ودوره الكبير في انتصار الاسلام وانتشاره بفضل ما يمتاز به من كاريزما القيادة غير ما يتمتع به صفات الشجاعة والاقدام والحمية والحق والعدل ولو لا الخليفة عمر لما توسعت الدعوة الاسلامية وبلغت فارس شرقا وبلاد المغرب والاندلس غربا ويروي التاريخ الكثير من الوقائع عن زهده وعدله ولعلك تذكر القصيدة الشهيرة (يوم اشتهت زوجه الحلوي فقال لها من اين لي بثمن الحلوي فاشريخا وكذلك عندما انتقده احدهم بانه يرفل في ثوب فضفاض ليس مثل البقية فما كان منه الا و أن اشار الي ابنه عبدالله ليؤكد انه اخذ منه قماش ثوبه لضخامة جسمه والكثير من الحكاوي والامثال (لو أن بغلة الخ) وكان مبلغ حرصه علي اقامة العدل وليس صدفة تسميته بالفاروق والحكاوي كثيرة يعلمها الجميع بالاضافة الي خوف ووجل الناس منه اضفي عليهخ هيبة ومخافة الا أن واقعة خطبته الشهيرة التي امر فيها الناس في المسجد ان لا يزيدو مهر الزواج عن كذا دينار لتعترض علي امره امرأة وتحاجه بأية قرأنية من كتاب الله في معناها ان يعطي قنطارا للمطلقة فرجع عمر الي المنبر وتراجع عن حديث (اخطأ عمر و أصابت امرأة) تأمل يا اخي انور لو أن هذه المرأة لم تتملك الشجاعة ولم تعترض الخليفة عمر لما زاد المهر عن كذا دينار ومثل هذه المواقف كثيرة تؤكد ان الخليفة مهاب ولكن يمكن ان يتراجع لانه بشر يفكر كالبشر ويخطئ مثلهم وفرقة بين النبي الوحي . تامل عزيزي أنور كم قضية يمكن ان يتحدث فيها الناس يبدو اعتراضهم فيها لو امتلكوا شجاعة المرأة علي الاقل اذا لم يتراجع الخليفة عله سوف يبدي تبريرا يقنع الجميع ولكنه الخوف ما منع الناس من محاججة الفاروق عمر بن الخطاب لا يواجهونه بتبرمهم وعدم رضاءهم خوف الفتك بهم كما يعتقدون



الأخ حسن والله قد أثلجت صدورنا بهذا الكلام الطيب عن الخليفة عمر رضي الله عنه ولقد ظننا بك الظنون باستخدامك لمصطلح دكتاتور الذي تقصد به معني معين في مصطلحات السياسة وقد فهمناه حسب ما هو شائع عن معني الكلمة والتي يتصف بها الحاكم الذي يفرض رأيه ولا يتراجع عنه حتى ولو كان غير صائب ويبطش بالمخالفين له في الرأي ولو كانوا علي حق ويسن القوانين بما يحقق مصالحه الشخصية ،وهذا ما لا ينطبق علي الخليفة الراشد رضي الله عنه . أسألك بالله ان تنتقي الكلمات عندما تتحدث عن صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم فكم هي كانت ثقيلة علي قلوبنا تلك الكلمة واستفزت مشاعر الكثيرين في هذا المنتدى.
ألا تتفق معي إن مؤلف الكتاب لقد تحامل كثيرا علي الخليفة الراشد في مسالة قانون السبي. فهنالك احتمالان إما ان سيدنا عمر ينفذ أحكام الشريعة الإسلامية في حالة الحرب والسبي هو عرف في الحروب قبل الإسلام ، او ان سيدنا عمر اقام هذا القانون لتحقيق مصالحه الشخصية ، وإذا انتفي الاحتمال الثاني لان الحقائق التاريخية تؤكد إن سيدنا عمر لم يمتلك العبيد والجواري إذن لم يكن لديه أي مصالح شخصية .وهو بذلك يكون يطبق في أحكام الشرع.
ولا اتفق معك في إن الفتح الإسلامي كان لإكراه الشعوب للدخول في السلام ولكن أساس الفتوحات الإسلامية هو إيصال دعوة الإسلام لكل الشعوب ويتضح ذلك جليا في ان الحرب كانت هي آخر الخيارات وهي أن يعرض عليهم الإسلام (وهذا ليس فرض ) بل تعرف بما هو الإسلام والي ماذا يدعو فان رفضوه كان الخيار الثاني وهو دفع الجزية ( وهي الضريبة والحمد لله تعمل بها الدول المتقدمة حتي اليوم ) وتدفع لتقديم الحماية والخدمات واذا رفضوا دفع الجزية يكون الخيار الأخير وهو الحرب وهي تكون علي الطواغيت الذين تتضرر مصالحهم إذا دخلوا في الإسلام ولإيصال الدعوة لعامة الشعب وأيضا لرفع الظلم عن عامة الشعب كما أشرت (لظلم الهرامسة).
إذن دعوة إن الإسلام اكره الشعوب للدخول فيه غير صحيحة وإلا بما تفسر تمسك تلك الشعوب بالإسلام إلي يومنا هذا
بالنسبة لقصة نصر بن حجاج وبعض القصص الأخرى فمن الصعب ان تصدر فيها حكما لأننا لا نحيط بأبعاد المشكلة وهل اصدر سيدنا عمر هذا القرار علي خلفية هذه القصة فقط ام كان هنالك مواقف أخري، قانونيا يجب أن نسمع للمتهم قبل أن نصدر الحكم .وأكيد كان لسيدنا عمر مبرراته التي تخفي علينا .

ألا تري ان في وصف الإسلام بإقامة المجازر وسبي النساء والأطفال فيه مبالغة بعض الشي وذلك لتشويه صورة الإسلام ؟
فاذا سلمنا ان المسلمون قد قاموا بالسبي بهذه الصورة الكبيرة التي تجعل تلك الشعوب تحقد عليهم فاين هذا العدد الضخم من السبايا فلم يرد في التاريخ ان الصحابة رضوان الله عليهم قد ملكوا الجواري والعبيد ولم نسمع عن وجود سوق للرقيق بالمدينة !!!
وأخيرا لماذا تعيب علي سيدنا عمر انه شرب النبيذ قبل أن يموت والنبيذ هو مشروب كان شائعا في ذلك الزمان وقد شربه رسول الله صلي الله عليه وسلم .ويمكن ان تقول عليه انه (الشربوت ) الذي نشربه نحن في السودان مع اختلاف المكونات فلا يحرم شرابه الا اذا تخمر فيصبح خمرا .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ردا على احدى مداخلات حسن وراق
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5  الصفحة التالية
 مواضيع مماثلة
-
» الاستاذ حسن وراق كما رايته بام عيني - شكرا وراق -
» وفاة شقيقة حسن وراق ... ليلى وراق
» أنصار السنة: "وراق بجي" "وراق ما بجي"..
» عفوا ايها الرئيس .. انها احدى علامات النفاق !!!!
» هل تعلم بان 70% من سكان العالم لهم احدى الارجل ناقصة 10سم

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: منتدى الحصاحيصا العام-
انتقل الى: